Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от марта 12, 2014, 19:15
Вирусная пневмония может быть

Зачем же так сразу?

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 19:16
Просроченный на 2 года препарат пить нельзя

А что с ним станет-то? Был C₁₄H₂₂ClN₃O₂, а стал — ?..

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2014, 19:15
Что насчёт http://simply-tatiana.livejournal.com/501161.html ?

Повторяю, интернет-медицина - чушь! Даже я, дипломированный врач, пишу здесь вам - все это яйца выеденного не стоит! Нас 6 лет учат врачебному делу, после чего 3 года заставляют проходить ординатуру, а некоторые перед этим еще и год интернатуры проходят. И все это напрасно? В интернете что-то написали, пошел сделал так и все... Да, м.б. один раз поможет, да, второй раз м.б. А потом?
Описаны миллионы случаев назначения лекарств пациентом самому себе, хороший исход - неэффективная терапия, плохой исход - хм... Ну вы понели...

Цитата: Mercurio от марта 12, 2014, 19:11

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2014, 19:06
Есть таблетки «метоклопрамида гидрохлорид 10 мг», вроде как это и есть «церукал», но срок годности до 2012 года. Я не химик, и одновременно и боюсь, и не понимаю, как простое химическое вещество может испортиться. «C осторожностью: бронхиальная астма», которая есть у меня. Шо делать.

Срок годности - важный вопрос в клинической фармакологии, где нас учили ни в коем случае не допускать принятия пациентом ЛС, с истекшим сроком годности. Такшта пошлите кого-нибудь в аптеку за церукалом. А так, лучше бы скорую, как дядь Рашид говорит

Раньше обострение язвы 12-перстной только в больнице лечили, и никак иначе. У батюшки моего покойного была.
Не могу понять, почему вас в больницу не положили, что это за домашнее лечение.

Цитата: _Swetlana от марта 12, 2014, 19:15

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 17:58
Д-р Меркурио, сегодня с утра затемпературил, до 39. Жалоб нет, кроме легкого влажного кашля.  Так уже раз бывало, прошло за пару дней, т.е. с фрактурой не связано. Шо це, ОРВИ ?

Вирусная пневмония может быть, надо бы снимок сделать, если будет температура держаться.
Христос акбар

Постоянно:-)  В том, что вирус - сомнений нет, кашель усилился - бронхит, надеюсь. Скушал за день 2 аспирина, t упала до 38. Снимок делать не буду, мне уже 4 раза сняли ключицу, садисты - травматологи. Больше никаких R !!!, и так все видно - стояние хреновенькое, но скоро схватится.

Цитата: _Swetlana от марта 12, 2014, 19:24
почему вас в больницу не положили, что это за домашнее лечение.

+ тыщмильондвести

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 19:24
Постоянно:-)  В том, что вирус - сомнений нет, кашель усилился - бронхит, надеюсь.

Да просто ОРВИ-шный катар я думаю. Послушать бы вас... Ну ладно, аскорбинки, горячего чаю и байки! А завтра отпишетесь

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2014, 19:21

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 19:16
Просроченный на 2 года препарат пить нельзя

А что с ним станет-то? Был C₁₄H₂₂ClN₃O₂, а стал — ?..

Да, препаратик несложный, но условия хранения...? Ваще не стоит рисковать..
Если только тошнота, без чувства переполнения, не стоит совать пальцы. Таблетки, кстати, мало помогут, надо укол. А пока походите туда-сюда, держа ладонь над болью, поглаживая по часовой стрелке.

Гринь, задолбал уже — зови врача и пусть увозят (пока не поздно).

Цитата: Mercurio от марта 12, 2014, 19:21
И все это напрасно?

Ну тут возможны два момента:

1. Исключить ошибку врача на 100%, при этом не особо паря мозги насчёт конкретного хим.состава.
2. Фармкомпаниям больше профита.

Цитата: Mercurio от марта 12, 2014, 19:21
В интернете что-то написали

Но автор же пишет: «Меня тут многие знакомые с завидным постоянством на эту тему расспрашивают, зная, что я по работе связана с изучением стабильности лекарств». Зачем врать? И какие-то исследования приводит в пример. Правда, без ссылок.

Ну да, может статься, что именно этот миплотрлывыфвф хлорид распадается в мышьяк, я хз. Не буду рисковать, в любом случае.

Цитата: _Swetlana от марта 12, 2014, 19:24
Не могу понять, почему вас в больницу не положили, что это за домашнее лечение.

Дык никто ещё не клал, во всём городе тупо невозможно записаться к врачу.

Цитата: Mercurio от марта 12, 2014, 19:16

Цитата: _Swetlana от марта 12, 2014, 19:15
Вирусная пневмония может быть

Зачем же так сразу?

У меня была. Потом у сына 39 - вызываю врача, говорю, дайте направление на рентген. Она мне - щас эпидемия, он у меня за день n+1-й такой, у него орви. Не дам.
Потом извинялась, когда я ей снимок принесла.
Травмы, застойные явления в лёгких + курение тоже могут пневмонию спровоцировать. Трудно что ли флюорографию сделать?

Цитата: Mercurio от марта 12, 2014, 19:28

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 19:24
Постоянно:-)  В том, что вирус - сомнений нет, кашель усилился - бронхит, надеюсь.

Да просто ОРВИ-шный катар я думаю. Послушать бы вас... Ну ладно, аскорбинки, горячего чаю и байки! А завтра отпишетесь

Спасибо, док:-)
Светлана, для этого надо в Минводы ехать, а у меня кольца стоят, некрасиво как-то...
Нет, если не разрешится до завтра, может и поеду на флюшку. Вы все правильно сказали, спасибо:-)

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 19:24

Цитата: _Swetlana от марта 12, 2014, 19:15

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 17:58
Д-р Меркурио, сегодня с утра затемпературил, до 39. Жалоб нет, кроме легкого влажного кашля.  Так уже раз бывало, прошло за пару дней, т.е. с фрактурой не связано. Шо це, ОРВИ ?

Вирусная пневмония может быть, надо бы снимок сделать, если будет температура держаться.
Христос акбар

Постоянно:-)  В том, что вирус - сомнений нет, кашель усилился - бронхит, надеюсь. Скушал за день 2 аспирина, t упала до 38. Снимок делать не буду, мне уже 4 раза сняли ключицу, садисты - травматологи. Больше никаких R !!!, и так все видно - стояние хреновенькое, но скоро схватится.

Мне от кашля при орви недавно советовали, говорят, здорово помогает. Но на себе ещё не пробовала, за зиму ни разу не болела.
зитролид (или зифактор), 500 мг, одна таблетка в день, антибиотик

Кстати, док, какова нормальная t во рту ?

Цитата: _Swetlana от марта 12, 2014, 19:33
У меня была. Потом у сына 39 - вызываю врача, говорю, дайте направление на рентген. Она мне - щас эпидемия, он у меня за день n+1-й такой, у него орви. Не дам.
Потом извинялась, когда я ей снимок принесла.
Травмы, застойные явления в лёгких + курение тоже могут пневмонию спровоцировать. Трудно что ли флюорографию сделать?

Да стопудофф катаральный бронхит, а может даже ларинготрахеит, а может даже ларингит - более вероятно Легочная паренхима ткань более гетерогенная, чем слизистая бронхов с хрящами, легочная паренхима полна реактивных клеток, там более чувствительные тканевые макрофаги, более мобильный T-клеточный иммунитет. Здесь были бы на лицо все симптомы общей интоксикации, а также более выраженные симптомы характерные для ОРВИ (головная боль, миалгия, м.б. даже одышка). У дядь Рашида лишь кашель с фебрилитетом.

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 19:41
Кстати, док, какова нормальная t во рту ?

37

Цитата: _Swetlana от марта 12, 2014, 19:39.
зитролид (или зифактор), 500 мг, одна таблетка в день, антибиотик

Никогда не пользуюсь и вам не советую. Покой, питье, аспирин, травки для потения. Ну и намерение /по Кастанеде/

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 19:38

Цитата: Mercurio от марта 12, 2014, 19:28

Цитата: Rashid Jawba от марта 12, 2014, 19:24
Постоянно:-)  В том, что вирус - сомнений нет, кашель усилился - бронхит, надеюсь.

Да просто ОРВИ-шный катар я думаю. Послушать бы вас... Ну ладно, аскорбинки, горячего чаю и байки! А завтра отпишетесь

Спасибо, док:-)
Светлана, для этого надо в Минводы ехать, а у меня кольца стоят, некрасиво как-то...

В Ессентуках была бессчётно, с родителями 

ЦитироватьНет, если не разрешится до завтра, может и поеду на флюшку.

лучше сделать, чем думать
Кстати, я вирусную пневмонию подхватила, когда курить бросила. Не бросайте совсем курить, чтобы дохтур ни говорил 

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2014, 19:33
Дык никто ещё не клал, во всём городе тупо невозможно записаться к врачу.

С обострением язвы не положить в больницу, по-моему, подсудное дело. 
Платный врач, к которому завтра идёте, где-то в бесплатной поликлинике/больнице работает, узнайте у него, кто должен это направление давать и при каких обстоятельствах.

Наполовину кто?

Докладываю: снял кольца, измерил t как положено - 37,2 /АСК действует/, самочуйствие лучше. Завтра буду как огурец !
А что это было, док - вирусная атака ? Мой водитель тоже слег. Мы тут пару дней пофестивалили, видать, где-то вирус подхватили ? Ведь пойло не даст такой картины.
Короче, мой курс лечения состояния состоял из 3 л  Ессентуки, литра чая и 2 АСК + весь день слушал Nazareth для оптимизации:-)

I pulled into Nazareth, feeling 'bout half past dead

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2014, 19:15
Что насчёт http://simply-tatiana.livejournal.com/501161.html ?

Цитироватьа вот насчет таблеток есть интересная статистика. По данным исследователей, охвативших сотни наиболее популярных в Северной Америке и Европе  препаратов, 84% лекарств остаются годными еще 5 - 25 (!!!)  лет по истечении срока годности при условии, что упаковка цела. У оставшихся 16% содержание активного ингредиента понижается до 50 - 70% от заявленного на этикетке количества. Т.о. препарат становится менее эффективным, но не совсем бесполезным.

Я как химик полностью согласен с этим мнением.
Вот характерный пример: стоит у меня в ящике стола маленькая баночка из под одного из самых простых лекарств — сульфата магния. Это копеечное вещество продают у нас по огромной цене, с наценкой в десятки тысяч процентов. 30 г (всего несколько суточных доз магния, или одна доза слабительного) стоило аж 80 рублей, но у меня не было выбора, специальные таблетки магния (тартрат и т.п.) ещё намного дороже, а мне почему-то не хватает магния. (Позже я купил в Англии 250 г химически чистого сульфата магния, вышло намного дешевле, несмотря на то, что пересылка дороже самого вещества).
Так вот: на это баночке написаны дата выпуска 12.09 и дата окончания срока годности: 10.12. Меньше трёх лет!
Думаю, большинство из нас знает, что реальный срок годности этого вещества в миллионы раз больше. Оно абсолютно устойчиво на воздухе, инертно по отношению к материалу тары, с ним вообще ничего не может произойти.
Так зачем же на нём пишут срок годности три года (а не миллион лет хотя бы)?
Ответ прост: фармацевтическая индустрия (особенно в развитых странах) — это очень, очень выгодное дело!

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2014, 19:33
Ну тут возможны два момента:
1. Исключить ошибку врача на 100%, при этом не особо паря мозги насчёт конкретного хим.состава.
2. Фармкомпаниям больше профита.

Именно так.

Отмечу, однако, что вопрос не так прост. Некоторые сложные органические вещества довольно активно реагируют с кислородом, особенно во влажной среде. И не всегда образующееся при этом вещество безопасно. Выходит, чтобы не травануться просроченным лекарством, нужно знать его состав и хорошо представлять себе химические свойства его компонентов. Это легко по отношению к неорганике и относительно простым органическим веществам, но бо́льшая часть лекарств слишком сложна для самостоятельной оценки.

Сейчас пишу и сосу таблетку витамина B₁₂, срок годности которой истёк год назад, а распечатал я её всего три недели назад; в банке 200 таблеток, а съедаю я не больше 50 таблеток в год, обычно мне хватает его в пище. Можно было меньшую порцию взять, но стоит это почти столько же, ведь большая часть стоимости — пересылка из США или Англии.
А в Израиле витамины стоят на порядок дороже, так что даже с учётом пересылки разница — раз в пять.

Цитата: mnashe от марта 12, 2014, 20:50
Сейчас пишу и сосу таблетку витамина B₁₂, срок годности которой истёк год назад

Что насчёт:

ЦитироватьВсе вышесказанное не относится к витаминам. Эти препараты очень нестойки, молекулы витаминов как правило разлагаются с огромной скоростью, поэтому для того, чтобы обеспечить заявленное на этикетке содержание к моменту истечения срока годности, изначально закладывают 50 - 100% излишка каждого ингредиента. Таким образом, принимая недавно выпущенные витамины, мы регулярно обеспечиваем себе приличный овердоз

Цитата: Алексей Гринь от марта 12, 2014, 21:00
Что насчёт:

ЦитироватьВсе вышесказанное не относится к витаминам. Эти препараты очень нестойки, молекулы витаминов как правило разлагаются с огромной скоростью, поэтому для того, чтобы обеспечить заявленное на этикетке содержание к моменту истечения срока годности, изначально закладывают 50 - 100% излишка каждого ингредиента. Таким образом, принимая недавно выпущенные витамины, мы регулярно обеспечиваем себе приличный овердоз

Спасибо, не знал.
Ну и хорошо, значит, чаще буду есть. Там таблетка — полная дневная доза (2,5 мг), в пять раз больше тех, что мне продали в Израиле.