Лингвофорум

Цитата: SWR от февраля 27, 2014, 21:35

Цитата: Chuvash от февраля 26, 2014, 16:43
Сар кĕл - жёлтый пепел,  ещё кĕлет - склад для зерна

Слушайте, Вы б глупости Алмантая и других, с позволения сказать, "лингвистов и историков", а так же сказочников типа Юхмы тут не озвучивали бы.  Детский сад, честное слово.

Саркел - Шуракил  - "Белый Дом". Кил - дом!

Плетневу, что ли, с Новосельцевым, Артамоновым и других именитых историков почитали бы.

Шур - озеро

Цитата: Ellidi от февраля 25, 2014, 20:29
Я так понимаю, в этом сообщении подтекст таков: Учтите, что есть тюркский народ, который тоже поклонялся солнцу. Вы действительно считаете хуннов тюрками, их тоже записываете в тюрков? 

Вы даже не представляете как правы! 
Это тюрки клана Ашина и клана Дуло были хуннами! "Тюрки Ашина - отрасль дома хунн!"    Или вы с китайскими древними летописями спорить будете? 
А вообще посмотрите лекцию уважаемой Дыбо А.Н. на Youtub "Сюнну - кто же они?"
Она практически доказала этот постулат. 

Цитата: Ellidi от февраля 25, 2014, 20:29
Я вижу Вы сторонник какой-то измененной хунской теории, с таким изменением, которое записывает и протоболгар, и хунн в тюрков, правильно?

О том, чтобы протоболгары посетили Китай, не слышал. Но раз они настолько идентичны с хуннами, что Вы пишете их с черточкой...

Это вообще то самая распространенная теория - про тюрков, хуннов и болгар. Удивительно, что Вас она не зацепила нигде.

Протоболгары-хунны родились в Китае. В Ордосе и на севере Шаньси и Шеньси и Чили. Это исконные земли хунн вообще то. Тюрки тоже хунны, только со свои кланами Ашина и  Дуло.

Цитата: Ellidi от февраля 25, 2014, 20:29
Сам Саркел как крепость должен вносить разлад в Вашу картину. Крепость, построенная с византийской помощью, построенная для кочевников, для которых каменное строительство довольно непривычная вещь. В то время как Аспарух или Тервел не просили никакой помощи, они умели воздвигать массивные каменные здания (в своей столице).

Я не про стены Саркела писал, а про что нацарапано на стенах. Тамги.

Аспарух и Тервел тоже поди сами не строили. Вполне могли те же византийцы или фраки со славянами построить.
Но что строили? К примеру, каменную по форме юрту. 

Вообще, хунны (как указано в летописях) будучи еще на востоке в степи строили города. Которые сейчас, кстати, раскопаны.
А южные хунны - болгары с начала 4 века создали в Китае несколько государств-империй. И шаньюи южных хунн - болгар носили титул императоров. Во хотя бы Лю Юаня вспомнить - первого императора "шестнадцати варварских государств" по китайской классификации. Вполне легитимного, кстати.  Императоры жили в столицах конечно. 

Так что взгляд на хуннов-гуннов как типичных кочевников явно устарел. 

Цитата: Chuvash от февраля 27, 2014, 21:46
Шур - озеро

Вы шутите что ли? 
А Кюль тогда что? 

Шур - болото. 

Шура - белый, Сара - желтый, Хура - черный и т.д. Да ведь?   

Слушайте, названия городов, этнонимов и т.д. - не та область, чтобы делать глубокомысленные выводы только на основе лингвистики. Неблагодарное это дело.
Саркел - Шура Кил - позже БЕЛАЯ вежа!  Так перевели название крепости на славянский. Вполне адекватно, кстати.
Тут не о чем спорить. 

Цитата: SWR от февраля 27, 2014, 22:15

Цитата: Chuvash от февраля 27, 2014, 21:46
Шур - озеро

Вы шутите что ли? 
А Кюль тогда что? 

Шур - болото. 

Шура - белый, Сара - желтый, Хура - черный и т.д. Да ведь?   

Слушайте, названия городов, этнонимов и т.д. - не та область, чтобы делать глубокомысленные выводы только на основе лингвистики. Неблагодарное это дело.
Саркел - Шура Кил - позже БЕЛАЯ вежа!  Так перевели название крепости славянский. Вполне адекватно, кстати.
Тут не о чем спорить. 

Болото - лачака

Цитата: Chuvash от февраля 27, 2014, 22:17
Болото - лачака

Словарь Скворцова:

лăчăк - "подражание чмоканью, чавканью вязкой массы
лăчăк-лăчăк — усил. от лăчăк"

болото:
  1) шур
  2) шурлăх

Загляните в этимологический словарь Федотова. Много интересного узнаете. 

Цитата: SWR от февраля 27, 2014, 22:26

Цитата: Chuvash от февраля 27, 2014, 22:17
Болото - лачака

Словарь Скворцова:

лăчăк - "подражание чмоканью, чавканью вязкой массы
лăчăк-лăчăк — усил. от лăчăк"

болото:
  1) шур
  2) шурлăх

Загляните в этимологический словарь Федотова. Много интересного узнаете. 

Балотă

Цитата: SWR от февраля 27, 2014, 22:26
Загляните в этимологический словарь Федотова. Много интересного узнаете. 

Бесполезно. Он просто не в состоянии осознать, что языки меняются во времени.

Цитата: Chuvash от февраля 27, 2014, 21:46
Шур - озеро

Цитата: Chuvash от февраля 27, 2014, 22:34
болото:
  1) шур
  2) шурлăх

на каком языке? этимологически считается тюркского происхождения?
***
также, что известно про этимологии "Шура (белый)"?

Цитата: Chuvash от февраля 27, 2014, 22:17
Шура - белый,

Цитата: Ion Bors от февраля 28, 2014, 15:32
на каком языке? этимологически считается тюркского происхождения?

Этимология чувашского шур "болото" ~ тюрк. saz  id

Цитата: Ion Bors от февраля 28, 2014, 15:32
также, что известно про этимологии "Шура (белый)"?

Этимология чувашского шурă "белый" ~ тюрк. sarɨɣ "желтый"

Ну сары бала — не желтый ребенок.

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 16:52
Ну сары бала — не желтый ребенок.

Рыжий?

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2014, 16:53

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 16:52
Ну сары бала — не желтый ребенок.

Рыжий?

Не блондин?

Кстати, как объясняется "Сары кыпчак" ?

Цитата: Abdylmejit от февраля 28, 2014, 16:53

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 16:52
Ну сары бала — не желтый ребенок.

Рыжий?

Да. Светлый, блондин.

Цитата: Zhendoso от февраля 28, 2014, 16:23
Этимология чувашского шур "болото" ~ тюрк. saz  id

чувашский исключение среди saz, sɔz, sas, haδ.
Если этимологически в тюркских это не взаимосвязанно с корнем Su (вода), то чувашское слово имеет другое происхождение.

Цитата: TawLan от февраля 28, 2014, 17:07
Кстати, как объясняется "Сары кыпчак" ?

У сары много значений.

Цитата: Zhendoso от февраля 28, 2014, 16:23
Этимология чувашского шурă

Цитата: Ion Bors от февраля 28, 2014, 17:26
чувашский исключение среди saz, sɔz, sas, haδ.

Вовсе нет. Смотрите на праформу *siaŕ , ее же не зря нарисовали там.
Анлаутное сочетание si- в чувашском закономерно >š, -a- закономерно>o>u, конечный -ŕ>-r (в стандартнотюркских --ŕ>-z)

Цитата: Ion Bors от февраля 28, 2014, 17:26
Если этимологически в тюркских это не взаимосвязанно с корнем Su (вода), то чувашское слово имеет другое происхождение.

Вода не при чем, и тем не менее, Вы ошибаетесь. Задача СИЯ как раз и состоит в том, чтобы сводить нетождественные элементы в родственных языках к единой праформе. К примеру, внешне совершенно несходные чувашский чул "камень" и татарский таш id сводятся к единой праформе *tiаĺ "камень". Чтобы судить, надо обладать знанием об историческом развитии фонетики в конкретном языке. Сравнения по простому созвучию в большинстве случаев обречены на провал.

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 17:25
Да. Светлый, блондин.

В чувашском сарă (<кыпч.) может применяться в значении "красивый/-ая" и в отношении неблондинов.

Цитата: Ion Bors от февраля 28, 2014, 17:39
Но, отдельно saz, sɔz, sas, haδ не сводиться к такой праформе.

Как это не сводятся (а на что там конечный -z)?! - Пратюркский анлаутный s- в стандартнотюркской ветке мог палатализоваться перед глайдом дифтонга (см. данные рунических памятников), но палатализованные аллофоны не устояли в стандартнотюркских (этому есть причины), и пратюркский s- отражается в большинстве языков как s-, дифтонг -ia- >a, конечный ŕ>z.
В хакасском - свое оглушение конечного. То есть все, без исключения, тюркские формы - закономерно выводятся из *siaŕ.

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 17:28

Цитата: TawLan от февраля 28, 2014, 17:07
Кстати, как объясняется "Сары кыпчак" ?

У сары много значений.

Ну я так и понял, поэтому спросил. Со своего языка кроме "желтый" и "светлый(в отн. чел.)" не знаю. Если соц. статус, или что-то вроде этого, непонятно, тут обычно применяется "акъ", акъногъай, акъсюек и т.д.. Если географическое, тоже непонятно, у нас например есть а. Сары тюз(желтая равнина), сюда подходит Азия, а не Европа. Что остается? Внешность, или светлые, или как написал Жендосо - красивые.
Только опять таки, в чем заключалась их красота в глазах чувашей думаю это тоже не катит.

Цитата: Zhendoso от февраля 28, 2014, 17:38

Цитата: Karakurt от февраля 28, 2014, 17:25
Да. Светлый, блондин.

В чувашском сарă (<кыпч.) может применяться в значении "красивый/-ая" и в отношении неблондинов.

Можно сравнить с русским красный 'красивый '. Красна девица -сарă хĕр. (Да, действительно, не обязательно блондинка). Подтверждаю.

Цитата: Zhendoso от февраля 28, 2014, 16:23
Этимология чувашского шурă "белый" ~ тюрк. sarɨɣ "желтый"

Интересна близость слов "белый и белеть" в японском и маньчжурском (Федотов):