Лингвофорум

С кулинарной точки зрения не мясо, с гистологической мясо.
Мой голос ничего не решит, поэтому проголосовал за мясо.

Цитата: Mercurio от февраля 18, 2014, 14:18
С кулинарной точки зрения не мясо, с гистологической мясо.

А так как кулинары-гистологи вряд ли существуют (не видел) - консенсус невозможен.

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 14:16
Посему, пункт третий следует признать абсурдным

Блин. При чем тут вообще состав и т.д.? Там речь идет о том, в каком значении слово применяют. А применяют и вот в таком. Соберите материал, сами увидите, что мясо регулярно на кулинарном и кулинарно-бытовом уровне противопоставляют рыбе (под которой подразумевается рыбное мясо). И эти понятия сформированы не на базе биохимических особенностей этих объектов.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 14:20
что мясо регулярно на кулинарном и кулинарно-бытовом уровне противопоставляют рыбе

При этом, надо полагать, сами противопоставляющие не считают, что у рыбы есть мясо? Т. е. речь идёт опять же о п. 3? Я уже высказал своё мнение о его абсурдности, ибо нет никаких сколь-нибудь разумных оснований вычленять именно рыб из всех других животных

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2014, 14:20
А так как кулинары-гистологи вряд ли существуют (не видел) - консенсус невозможен.

Мой дед отлично готовил. Его можно считать кулинаром-гистологом?

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:30
Когда речь идет о кулинарии и кулинарном разрезе бытового общения, то мясо часто включает в себя лишь мясо скота, но не птицы и, тем более, рыбы. И это не ошибка. Просто такое значение слова в данном контексте.

Подозреваю, что исключение птицы из понятия мяса было живо только до появления массовых птицефабрик, когда курятина была в разы дороже свинины/говядины/баранины. Теперь же, когда курятина стала, наоборот, самым дешёвым мясом и потому, фактически, "мясом по умолчанию" - это исключение птичьего мяса из понятия "мяса", видимо, безнадёжно устарело и обречено. Потому как "мясо" - очень базовое слово и понятие, а когда получается так, что в действительности народ ест в качестве мяса преимущественно "не мясо", т.е. курятину - получается с лингвистической точки зрения фигня, подлежащая исправлению.

Цитата: Toman от февраля 18, 2014, 16:59
Теперь же, когда курятина стала, наоборот, самым дешёвым мясом и потому, фактически, "мясом по умолчанию" - это исключение птичьего мяса из понятия "мяса", видимо, безнадёжно устарело и обречено.

Я такого пока не наблюдаю. А Вы?

Цитата: Toman от февраля 18, 2014, 16:59
когда получается так, что в действительности народ ест в качестве мяса преимущественно "не мясо", т.е. курятину

Где это такое происходит? В Израиле, что-ли?  курятина же надоедает моментально 

Чайник777

Дело вкуса. Я куриную грудинку (или грудку) могу кушать очень долго

С детства у меня когнитивный диссонанс, когда слышу перечисления типа «рыба, мясо, птица». Для меня это звучит как «слон, млекопитающее, тигр». Бред.

Опять бред. Да не бред это, а просто разные идиолекты и более крупные языковые среды. Вроде ж люди все понимают - и вдруг...

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 17:22
Опять бред. Да не бред это, а просто разные идиолекты и более крупные языковые среды. Вроде ж люди все понимают - и вдруг...

Я знаю, что не бред, так устоялось у кулинаров. Просто я зрю в корень, как правило, и для меня особой онтологической разницы между мясом рыбы и мясом не-рыбы нет. Поэтому лично для меня это бред; бред не абсолютный.

Человек тоже мясо, хоть он и летает, и плавает.

Цитата: Лукас от февраля 18, 2014, 17:48
хоть он и летает, и плавает

Летает самолёт, а плавает подводная лодка, а не человек Некоторые (ЕВПОЧЯ) настойчиво грезят о летающих подводных лодках...

P.S. То, что в русском языке три (если даже не четыре) разных понятия - "иметь плавучесть"/"устойчиво удерживаться на поверхности", "плавать по поверхности" и "плавать в толще воды" обозначаются одним словом - лишь досадное недоразумение.

Цитата: Лукас от февраля 18, 2014, 17:48
Человек тоже мясо, хоть он и летает, и плавает.

В еврейских книгах человек очень часто называется båŝår wåḏåm — «мясо и кровь» (в противопоставлении Богу, а также всяким небесным тварям).
В иврите нет различения понятий «мясо» и «плоть», это одно и то же слово.

Цитата: Чайник777 от февраля 18, 2014, 17:08
Где это такое происходит? В Израиле, что-ли?  курятина же надоедает моментально 

Хе, это у нас, в России. По-моему вообще любое мясо довольно быстро надоедает, если его слишком часто есть. Если есть мясо пореже, то не надоедает: уже так хочется съесть мяса, что не очень принципиально, будет это курятина, или лосось, или сельдь, или свинина, или тушёнка (т.е. тушёная говядина - просто я употребляю говядину в 99% случаев именно в виде тушёнки, поэтому ассоциации именно такие). Но поскольку курятина дешевле всего, то сами понимаете... Да и если брать консервы - так в гречку консервы из цыплёнка, имхо, гораздо вкуснее и легче для желудка, чем классическая тушёнка. Единственная подстава - что производители консервов из цыплёнка иногда не выдерживают технологию, из-за чего порой не все кости жуются целиком. А к чему это может привести, мы как бы уже немножко слышали. И даже, может быть, в чём-то хуже того - не жующиеся части трубчатых костей в неправильных консервах при попытке их сжевать таки довольно легко ломаются вдоль на длинные острые осколки. Поэтому надо быть втройне осторожным.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 17:14
Дело вкуса. Я куриную грудинку (или грудку) могу кушать очень долго

А я наоборот.  Вообще не могу есть её в оригинальном виде. Разве что в составе котлет (я и не знаю, на самом деле, из каких частей курицы преимущественно делают котлеты). Из какого куриного мяса делают шаурму, тоже не знаю. Но только вот отварную (например) куриную грудку, во-первых, очень тяжело жевать - аж жевательные мышцы потом ноют от нагрузки, и во время еды приходится делать долгие перерывы между подходами кусками, во-вторых (и это главное) эти волокна особенно злостно забиваются между зубами, и их оттуда ничем не вытащить. Только ждать (2-3 суток?), пока сгниют на месте. А это жуткая вонь и заодно трындец зубам, между которыми это происходит. Поэтому я вообще всякую волокнистую пищу стараюсь избегать, т.к. зубы как-то так стоят, что между ними намертво забивается всё, что только может забиться, и в больших количествах.

Цитата: Toman от февраля 18, 2014, 18:00
То, что в русском языке три (если даже не четыре) разных понятия - "иметь плавучесть"/"устойчиво удерживаться на поверхности", "плавать по поверхности" и "плавать в толще воды" обозначаются одним словом - лишь досадное недоразумение.

В иврите два слова:
«устойчиво удерживаться на поверхности» — ṣåp̄
«плыть» (хоть в толще, хоть на поверхности) — ŝåḥå
Последнее значение в современном иврите расшмелили на два, но не по критерию поверхности, а по другому критерию: для самостоятельного плавания живых существ в воде оставили ивритское слово, а для плавания транспортных средств или перемещения живых существ на этих транспортных средствах взяли его арамейский перевод: šåṭ.
Тот же шмелизм постиг в современном иврите и полёты: для самостоятельного полёта живых существ оставили ивритское слово ʕåp̄, a самолётным полётам выделили арамейский перевод этого слова: ṭås. От него и самолёт назвали: måṭōs, буквально «место полёта».

Цитата: Алексей Гринь от февраля 18, 2014, 17:18
С детства у меня когнитивный диссонанс, когда слышу перечисления типа «рыба, мясо, птица». Для меня это звучит как «слон, млекопитающее, тигр». Бред.

А что, у вас есть другой общий термин для мяса, которое не мясо птицы или рыб?..

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 18:36
А что, у вас есть другой общий термин для мяса, которое не мясо птицы или рыб?..

Рыбье мясо, птичье мясо, скотское мясо.
Или конкретно: карп, курятина, говядина...

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 18:36
А что, у вас есть другой общий термин для мяса, которое не мясо птицы или рыб?..

А зачем нужен такой термин? Я вот не вижу в нём никакой необходимости.

Цитата: Toman от февраля 18, 2014, 18:49

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 18:36А что, у вас есть другой общий термин для мяса, которое не мясо птицы или рыб?..

А зачем нужен такой термин? Я вот не вижу в нём никакой необходимости.

По органолептическим и кулинарным свойствам, знаете ли, баранина существенно ближе к свинине и говядине, чем к курятине...

Цитата: mnashe от февраля 18, 2014, 18:40
скотское мясо

Хорошо бы подошло слово "скотина", но оно уже занято... 
Хотя олень, скажем, не скот, не говоря уже о зайце. Так что все равно паллиатив.

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 19:06
Хотя олень, скажем, не скот, не говоря уже о зайце.

Дичь.
Зверское мясо.

О!
Скотятина и зверятина.

А женщина - это человек? Никто не говорит девушкам "молодой человек", да и в узусе это мнение отражено. Значит так и есть.