Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Считаете ли вы рыбу мясом?

Автор Dana, февраля 16, 2014, 23:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

mnashe

Да, тут действительно есть такой момент, так что он может быть причиной. Спасибо за объяснение.

Yitzik

Цитата: mnashe от февраля 17, 2014, 23:50
Дык и кролик непища в той же мере.
Я знаю. Но Даночка спрашивала конкретно про морепродукты.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

maristo

Цитата: Dana от февраля 16, 2014, 23:57
Есть рыба, а есть мясо. Это две большие разницы.
Мясо - это плоть. Я вот слышал, что борщ и суп это два разных блюда.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

From_Odessa

Да, с борщом интересно. Ясно, что борщ, щи и уха - это все супы. Но воспринимаются они отдельно.

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

From_Odessa

maristo

Верю. Но я так понимаю, что многими людьми воспринимаются отдельно. Необязательно в том плане, что борщ - это вообще не суп, но располагается он будто в стороне. Может быть, дело просто в названиях? В том, что в наименовании этих супов отсутствует слово "суп"?

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

From_Odessa

Цитата: maristo от февраля 18, 2014, 10:27
А помидор  - овощь. Он ведь в овощном продаётся.
Помидор - это действительно овощ. С точки зрения кулинарии. В кулинарии (и бытовом общении) выделяется класс объектов, называемых овощами, в который входит, в частности, помидор.

Так и с мясом, собственно. Когда речь идет о кулинарии и кулинарном разрезе бытового общения, то мясо часто включает в себя лишь мясо скота, но не птицы и, тем более, рыбы. И это не ошибка. Просто такое значение слова в данном контексте.

From_Odessa

Цитата: maristo от февраля 18, 2014, 10:30
Дело в бытовом мышлении.
Это не объяснение, а лишь переформулировка вопроса.

antic

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:30
Помидор - это действительно овощ
Не всегда и не везде. В штатах одно время помидоры официально относили к фруктам, потом под давлением фермеров изменили на овощи  (было по этому поводу какое-то решение тамошнего верховного суда

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:30
Когда речь идет о кулинарии и кулинарном разрезе бытового общения, то мясо часто включает в себя лишь мясо скота, но не птицы и, тем более, рыбы
В каких-нибудь словарях есть подтверждение этому?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

From_Odessa

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 10:43
Не всегда и не везде. В штатах одно время помидоры официально относили к фруктам, потом под давлением фермеров изменили на овощи  (было по этому поводу какое-то решение тамошнего верховного суда
Да, я исходил исключительно из того, что встречал сам и только в русскоязычной среде.

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 10:43
В каких-нибудь словарях есть подтверждение этому?
Я не сталкивался. Тем более, что границы значения тут плавающие.


From_Odessa

antic

Хотя смотрите, что есть на Грамоте:

ЦитироватьМЯСО, -а; ср.
1.
Туша или часть туши животных, предназначенные для употребления в пищу. Заготовки мяса. Торговать мясом. Куриное м. Оленье м. Жарить м. // Разг.
О говядине. Купить мяса и свинины.
2. Разг.
О мышечной ткани животных и человека. Содрать кожу с мяса. Отделить м. от костей. Котлеты из мяса лосося. Красное медвежье м. Нарастить м. (разг.;
стать толстым, упитанным).
3.
Блюдо, кушанье, приготовленное из туш животных (кроме рыб). Подать на стол м. Варёное, жареное м. Вкус медвежьего мяса. Ароматный запах мяса. Есть м. /
Ингредиент в каком-л. блюде, кушанье, приготовленный из туш животных. Пирожки с мясом. Салат с мясом.
4. Разг.
О мякоти плодов, ягод. М. апельсинов. Съесть м. арбуза до корки. ◊ Белое мясо.
Куриная, индюшачья грудка или телятина. Пушечное мясо.
О солдатах, насильственно или бессмысленно посылаемых на смерть, на убой. Ни рыба ни мясо (см. Рыба). С мясом вырвать (оторвать) (пуговицу, крючок и т.п.).
Оторвать вместе с куском ткани.

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

From_Odessa

maristo

Неважно. Это цитаты из различных толковых словарей, насколько я понимаю. Или из одного, неважно.

antic

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:48
Хотя смотрите, что есть на Грамоте:
Только третий пункт исключает туши рыб. Кстати, интересно, почему только рыб, чем таким рыбы выделяются из всех животных? Ещё интересно, почему в первом и третьем пункте мясо отождествляется с тушами? Ведь в составе туши много всего, например, сало. Неужели они имеют в виду, что сало — это тоже мясо? Не согласен!
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

From_Odessa

antic

В первом пункте, где "о говядине", исключается вообще все, кроме нее.

Но важно тут другое. Я просто привел пример этих определений, чтобы показать, что значение слово "мясо" в кулинарном и кулинано-бытовом смысле может вот так колебаться.

mnashe

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:28
Но я так понимаю, что многими людьми воспринимаются отдельно. Необязательно в том плане, что борщ - это вообще не суп, но располагается он будто в стороне. Может быть, дело просто в названиях? В том, что в наименовании этих супов отсутствует слово "суп"?
Offtop
У меня борщ и суп отдельно, хотя к классу супов борщ относится. Но я никогда не назову его супом в отдельности.
Подобно тому, как множественное число мужского рода может относиться не только к мужской, но и к смешанной компании, но не к чисто женской.
А вот жена, хоть она и from Одесская область :), частенько называет борщ супом.

Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:30
Так и с мясом, собственно. Когда речь идет о кулинарии и кулинарном разрезе бытового общения, то мясо часто включает в себя лишь мясо скота, но не птицы и, тем более, рыбы. И это не ошибка. Просто такое значение слова в данном контексте.
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

kemerover

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 11:15
Цитата: From_Odessa от февраля 18, 2014, 10:48
Хотя смотрите, что есть на Грамоте:
Только третий пункт исключает туши рыб. Кстати, интересно, почему только рыб, чем таким рыбы выделяются из всех животных?
Составом. У рыб и скота сильно отлчичаются белки, жиры, витамины и так далее.

antic

Цитата: kemerover от февраля 18, 2014, 13:03
Составом. У рыб и скота сильно отлчичаются белки, жиры, витамины и так далее.
Не так уж сильно.  У крабов и скота ещё сильнее отличается состав
PS Садитесь, два
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

From_Odessa

У меня это обсуждение создало впечатление, что часть лингвофорумчан не понимает, что у языка есть разные сферы употребления, и в этих разных сферах одни и те же слова могут иметь сходное, но различающееся значение в том числе и потому, что для разных сфер важны различные признаки тех или иных явлений.

Чайник777

Цитата: antic от февраля 18, 2014, 13:13
Цитата: kemerover от февраля 18, 2014, 13:03
Составом. У рыб и скота сильно отлчичаются белки, жиры, витамины и так далее.
Не так уж сильно.
+1
Бывают довольно жирные рыбы, бывают нежирное мясо. Где сильное отличие?
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Awwal12

Цитата: Чайник777 от февраля 18, 2014, 13:46
Цитата: antic от февраля 18, 2014, 13:13
Цитата: kemerover от февраля 18, 2014, 13:03Составом. У рыб и скота сильно отлчичаются белки, жиры, витамины и так далее.
Не так уж сильно.
+1
Бывают довольно жирные рыбы, бывают нежирное мясо. Где сильное отличие?
При чем тут "жирные - не жирные"? Отличается сам состав жира, аминокислотный баланс, присутствует масса небелковых азотистых веществ.
Понятно, что моллюски и членистоногие в целом отстоят еще дальше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от февраля 18, 2014, 14:00
Понятно, что моллюски и членистоногие в целом отстоят еще дальше.
Они вроде должны различаться и меж собой примерно не меньше. :???

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр