Лингвофорум

Предлагаю вашему вниманию наброски языка для международного общения, рабочее название - Lavia.
Основные принципы:
1. Словарь построен на базе частотного английского словаря. То есть слова создавались по принципу частоты употребления, что даёт возможность изучить самые употребляемые слова и усвоить основы языка за короткий срок, чему содействует следующий принцип.
2. Слова, по мере углубления в словарь, имеют внтуреннюю связь между собой. Из предыдущих слов в словаре составлялись новые слова, таким образом зная первые 10 слов, проще понять и запомнить следующие 20 (+-).
3. Антонимы образуются зеркальным отражением - anay - вверх, yana - вниз.
4. Слова подбираются по принципу распространенности в европейских языках, но в следствии вышеозначенных принципов, большая часть рабочих слов можно считать априорными, что, однако, не вредит запоминаемости слов, так как они имеют внутреннюю логику.
5. Изначально язык создавался как агглютинативный, но в итоге стал изолирующим, однако, для лёгкости запоминания в словаре даются отсылки к предыдущим словам и основным аффиксам языка, которые и создают слова. Несмотря на присутствие аффиксов в языке, в своей застывшей форме слова не изменяются, поэтому если изначально был глагол - oya - смотреть, то в итоге это же слово стало и существительным в архаичной застывшей глагольной форме. Отсюда
6. Есть особые аффиксы, помогающие сократить словарь, например, окончание -la, указывает на результативность, так oya+la oyala, будет уже не смотреть, а увидеть-видеть.
7.  Все слова избегают двух согласных подряд, что придаёт словам лёгкость произношения, сам алфавит состоит из 17 латинских букв - E, T, Y, U, I, O, P, A, S, D, F, G, K, L, V, N, M. Как видно избегаются трудные звуки такие как Z, R, B, Ж, Ш, Щ, Ц, Ы и прочие. Всё для лёгкости произношения слов.
8. Грамматика, можно сказать, нулевая. Любое слово может выполнять функцию любой части речи, если это имеет смысл в предложении. Порядок слов почти свободный, однако, объект, если не находится сразу за глаголом, выделяется частицей -tu-, и может употребляться в любом месте предложения, прилагательное, как правило идёт после существительного, но если контекст ясен, то это не имеет значения. Множественное и единственное число обозначается по мере необходимости специальными частицами -isu- (plur.), -le- (Sg.). Причастий, деепричастий нет. Время действия обозначается частицами:  -du- прошлое, -va- будущее,  -vu- условное, а настоящее время не имеет знака. Повелительное или просто слово или с вспомогательным словом deva.
Внизу вкладываю рабочий словарик, еще незаконченный. Прошу помощи, если кому интересно, сам не успеваю охватить всё.

Это перевод знаменитого отрывка про Вавилонскую башню с комментариями.

1. Ye eyeso tusi ya du ini lavia ko ini laviko.
1 На всей земле был один язык и одно наречие.

- Eyo+eso = место+суфикс величия, большое место или земля. Ko - это союз -и-,
но также приставка обозначающая совместность, также это значит быть вместе.
Laviko - iko это суфикс части предмета и само слово -часть-.

2. Kive lisu ala du dese suley, moyala ey loko Senaar tu eyo eveni ko inia avita sey.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
Kive - здесь указательное -К- вместе с veso в сокр.форме, что значит время.
Lisu -li+isu (они) местоимение -он- с частицей множ.числа, в данном единственном для местоимений
случае слитно, и по правилу гласная предыдущего слова редуцируется суффиксом.
Moya+la, где moya это "искать" с окончанием результативности -la, получается - "найти",
в свою очередь  Ma+oya хотеть+видеть.

3. Ko lisu la du ini a oto - misu deva fa matono sume ko kema (se isu) me fayo,
ko fasi du mide lisu se matono isu aloke lapido, ko gumo eyeso aloke kaliso.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней,
а земляная смола вместо извести.
Me - частица инструменталиса, то чем можно что-то делать.
Fasi - fa+si, где si возвратная частица, по типу русского -ся-.

4. Ko la du lisu: deva fadiko a si tu siti ko fadiko anesi ke ya va anesi atu seyo,
ko misu fa va a si le kala sope misu dese ala a fasi de eyeso tusi.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес,
и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
Fadiko - здание и глагол строить, само происходит от fa+de+iko (делать из частей).
Le kala - выделено частицей le, указывая на то, что это не глагол, а имя.
Будущее время опущено за смысловой ненадобностью.
 
5. Ko le Atay yana du tu oya le siti ko le fadiko anesi ke uti isu de omo fadiko ela du.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
Ela - частица продолжительности действия или слово "продолжать".


6. Ko la du le Atay: se ya ini nati ko tu ini lavia tusi ka; ko se ya ke lisu inia du fa,
ko nay ta va ke lisu na du fa;
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать,
и не отстанут они от того, что задумали делать;
lisu inia du fa - "они начали делать" inia - начало, начинать. Хотя можно употребить и просто ini,
но для точности употреблена архаичная форма глагола.

7. Misu deva yana ko faota sey tu lavia de lisu seme tu nay ini samida ota.
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
Misu deva yana - букв."мы должны сойти", где yana это вниз, сойти, внизу.
faota = fa+ota "делать другим".

8. Ko dese du lisu de sey le Atay a eyeso tusi; ko lisu nala du tu fadiko siti.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Dese du lisu de sey le Atay - букв. прочь сделал их от там Господин. После сказуемого dese du стоит
прямое дополнение lisu, а подлежащее le Atay ушло в конец, смысл понятен потому как дополнение
не имеет частицы tu, что значит оно на своём месте. Так достигается относительная свобода порядка слов.

9. Se deke da du a li le cala: Vavilono, deke sey le Atay faota du lavia de eyeso tusi,
ko dese sey le Atay dese du lisu a eyeso tusi.   
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли,
и оттуда рассеял их Господь по всей земле.
Deke - причина, потому, поэтому, отчего. Le cala - дополнение не маркируется частицей tu, потому что смысл ясен,
сложно представить иное понимание текста.

Коррелятивы в схеме. Также имеют своей задачей легкость запоминания.

      Question   Pointer     Indefinite  Universal   Negative

Individual KI         SE (INI)    IO          TUSINI      NEKI
           who,which  that one    some(one)   every(one)  no one, none

Thing      KE         SE          EO          TUSI        NEKE
           what       that thing  something   everything  nothing

Kind       KELI       SELI        ELI         TUSI TIPO   NEKELI
           what kind  that kind   some kind   every kind  no kind of
            of         of          of          of

Place      KEY        SEY         EY          TUSEY       NEKEY
           where      there       somewhere   everywhere  nowhere

Motion     A KEY      A SEY       A EY        A TUSEY     A NEKEY
           where to   there       somewhere   everywhere  nowhere

Time       KIVE       SIVE        IVE         TUSIVESE    NEKIVE
           when       then        sometime    always      never

Amount     KEME SUME  SEME SUME   EO          TUSI SUME   NEKEME SUME
           how much,  so much,    some        all         no amount
            how many   so many

Manner     KEME       SEME        EME         TUSIEME     NEKEME
           how        so          somehow     in every    in no way
                                               way

Reason    PE KE,
          KE DEKE     DEKE        PE EO DEKE  PE TUSI DEKE    NEKE DEKE
           why        so          for some    for every   for no reason
                                   reason      reason

Possession DE KI      DE SE INI   DE IO       DE TUSINI     DE NEKI
           whose      that one's  somebody's  everybody's   nobody's

Во вложении можно найти то же самое только в более слаженом состоянии.

ЦитироватьСамый быстро и легко изучаемый язык для международного общения

Чем докажете?

ЦитироватьСамый быстро и легко изучаемый язык для международного общения

А чем не подходят англ. и фр.?

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:35
1. Словарь построен на базе частотного английского словаря.

Почему именно английского?

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:35Из предыдущих слов в словаре составлялись новые слова, таким образом зная первые 10 слов, проще понять и запомнить следующие 20 (+-).

Зачем? Одно дело, когда это произошло исторически, само собой. Другое дело впаивать такую штуку искуственно. Будет много путанницы.

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:353. Антонимы образуются зеркальным отражением - anay - вверх, yana - вниз.

Красиво, конечно. Но бред.

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:357.  Все слова избегают двух согласных подряд, что придаёт словам лёгкость произношения

И громоздкость...

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:358. Грамматика, можно сказать, нулевая. Любое слово может выполнять функцию любой части речи

Я не лингвист, но чувствую ошибку в такой затее.

Цитата: notnap от февраля  5, 2014, 13:08

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:358. Грамматика, можно сказать, нулевая. Любое слово может выполнять функцию любой части речи

Я не лингвист, но чувствую ошибку в такой затее.

Совершенно правильно чувствуете. Языка без грамматики быть не может.

Цитата: Yitzik от февраля  5, 2014, 11:32

ЦитироватьСамый быстро и легко изучаемый язык для международного общения

Чем докажете?

Это не факт, а цель. Это предложение создать язык, основные принципы которого будут помогать изучать его быстро и давать возможность общаться на нём просто. Поэтому доказывать нечего пока что, разве только обсудить соответствуют ли изложенные принципы цели.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2014, 13:14

Цитата: notnap от февраля  5, 2014, 13:08

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:358. Грамматика, можно сказать, нулевая. Любое слово может выполнять функцию любой части речи

Я не лингвист, но чувствую ошибку в такой затее.

Совершенно правильно чувствуете. Языка без грамматики быть не может.

Возможно, я слишком категорично выразился. Грамматика, естественно, в языке есть, и это вы можете видеть в описании. Однако, эта грамматика настолько легкая, что создаётся впечатление, что её нет.

Цитата: notnap от февраля  5, 2014, 13:08

ЦитироватьСамый быстро и легко изучаемый язык для международного общения

А чем не подходят англ. и фр.?
- Эта тема обсуждалась многократно, поэтому не вижу смысла здесь разводить дискуссию. Только замечу, что ни тот, ни другой язык нельзя выучить за месяц, Эсперанто, допустим, можно. Чем не подходит Эсперанто? Это тоже обсуждалось многократно. Впрочем, я не против этих языков, и всё же, считаю, что можно сделать более удобный инструмент общения.

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:35
1. Словарь построен на базе частотного английского словаря.

Почему именно английского?
- Несколько причин. Английский самый распространённый на данный момент язык, в него вошли многие интернациональные термины, он по своей структуре близок к Лавиа.

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:35Из предыдущих слов в словаре составлялись новые слова, таким образом зная первые 10 слов, проще понять и запомнить следующие 20 (+-).

Зачем? Одно дело, когда это произошло исторически, само собой. Другое дело впаивать такую штуку искуственно. Будет много путанницы.
- Путанницы не будет именно в силу того, что словарь органически связан, этимологически даже. Когда я изучал другие языки, Испанский например, то меня всегда притягивала внутрення связность слов, этимологичность. На своём опыте я увидел, что связь между словами помогает изучить язык гораздо легче. Главное оставаться последовательным и не создавать лишних синонимов, тогда путаницы можно избежать. Хотя, согласен, эта проблема может угрожать языку.

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:353. Антонимы образуются зеркальным отражением - anay - вверх, yana - вниз.

Красиво, конечно. Но бред.
- Почему же бред?

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:357.  Все слова избегают двух согласных подряд, что придаёт словам лёгкость произношения

И громоздкость...
- Посмотрите на словарь, вы увидите, что большинство слов одно-двух слоговые, максимум трёх. Длинные слова избегаются.

Цитата: veliberius от февраля  4, 2014, 21:358. Грамматика, можно сказать, нулевая. Любое слово может выполнять функцию любой части речи

Я не лингвист, но чувствую ошибку в такой затее.

- ответил выше.

Цитата: veliberius от февраля  5, 2014, 15:06
Грамматика, естественно, в языке есть, и это вы можете видеть в описании. Однако, эта грамматика настолько легкая, что создаётся впечатление, что её нет.

Это вам так кажется. А китаец и эскимос с вами не согласятся. Естественных грамматик не бывает! А что вы читали по теории и/или полевым описаниям грамматики? Хотя бы Describing Morphosyntax осилили?

Цитата: Yitzik от февраля  5, 2014, 19:10

Цитата: veliberius от февраля  5, 2014, 15:06
Грамматика, естественно, в языке есть, и это вы можете видеть в описании. Однако, эта грамматика настолько легкая, что создаётся впечатление, что её нет.

Это вам так кажется. А китаец и эскимос с вами не согласятся. Естественных грамматик не бывает! А что вы читали по теории и/или полевым описаниям грамматики? Хотя бы Describing Morphosyntax осилили?

Может быть и кажется, но пока что изучая разные плановые языки, я вижу, что они совсем не ориентируются на фонетику, семантику, грамматику таких языков как Китайский и тем более Эскимосский, что считаю серьёзной ошибкой. В языке Lavia есть попытка преодолеть эту европоцентричность, при этом не сводя всё к безразборному набору в одну кучу слов из разных языков, как делают некоторые плановые языки, якобы, тем самым преодолевая латино-английскую доминацию. Преодолевается эта доминация именно грамматически, а также фонетически. Сейчас я погружён в изучение Китайского, и мне не хватает времени на чтение описаний грамматики, я читаю попадающиеся материалы в интернете при столкновении с конкретной проблемой, и задаю вопросы здесь на лингвофоруме, я не считаю себя самым умным и знающим лучше всех как создать язык, напротив, я предлагаю работать совместно, предлагаю тем, кто заинтересован в подобных идеях, у кого есть собственные наработки в данном направлении. Если вы прочли больше меня, то я прошу вас показать своё знание на конкретных примерах. Почему Вы считаете, что строй грамматики изложенный в описании не является удобным для тех же китайцев? Какие решения предлагаете Вы?

Цитата: veliberius от февраля  5, 2014, 19:51
Какие решения предлагаете Вы?

Да мне и английского хватает. Плюс эсперанто, для экзотики.
А Describing Morphosyntax (автор Thomas E. Payne) вы таки почитайте. Тогда перестанут приходить в голову идеи вроде антонимов задом наперед.

Цитата: Yitzik от февраля  5, 2014, 22:01

Цитата: veliberius от февраля  5, 2014, 19:51
Какие решения предлагаете Вы?

Да мне и английского хватает. Плюс эсперанто, для экзотики.
А Describing Morphosyntax (автор Thomas E. Payne) вы таки почитайте. Тогда перестанут приходить в голову идеи вроде антонимов задом наперед.

Что ж, каждому своё, если вам не интересен этот проект, то я вообще не совсем понимаю к чему дискуссия. Почитаю, спасибо за совет. Но может быть вы всё-таки скажете, хотя бы кратко, почему вы считаете, что антонимы задом-наперёд не сработают? Вы упомянули, что знаете Эсперанто, вас не смущает, что там тот же эффект производится с помощью приставки -mal-? Почему же способ переворота слова не сработает? В таком случае нет прямой связи с антонимом, а образуется новое слово, при этом при необходимости легко вспоминается его антоним. Это средство для легкости запоминания, такое же как и в Эсперанто, только, на мой взгляд, лучшее.

Цитата: veliberius от февраля  5, 2014, 22:13почему вы считаете, что антонимы задом-наперёд не сработают?

Назовите антонимы слов центральный, красный, пресный.

Цитата: Bhudh от февраля  5, 2014, 23:54

Цитата: veliberius от февраля  5, 2014, 22:13почему вы считаете, что антонимы задом-наперёд не сработают?

Назовите антонимы слов центральный, красный, пресный.

Вы считаете, что каждое слово имеет свой антоним? В языке Лавио антонимные формы употребляются только в том случае, если это имеет смысл, а не надумано ради гипотетической выразительности. Однако же, я так полагаю, что вы хотите указать на то, что не все слова можно будет свести к системе легкого запоминания, и это верно, но по крайней мере активная часть словаря может быть более-менее урегулирована.

Цитата: Bhudh от февраля  5, 2014, 23:54

Цитата: veliberius от февраля  5, 2014, 22:13почему вы считаете, что антонимы задом-наперёд не сработают?

Назовите антонимы слов центральный, красный, пресный.

а что касается создания слов обозначающих цвета, то здесь можно исходить из такой системы, какой предмет более всего ассоциируется с тем цветом, который нужен, например красный и огонь вызывают ассоциацию, при том огонь является общеизвестным в человечестве явлением, в Лавиа - fayo - огонь, faya - красный.

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 00:32
например красный и огонь вызывают ассоциацию

Смотря что поджечь. 

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 00:35

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 00:32
например красный и огонь вызывают ассоциацию

Смотря что поджечь. 

И то правда, но понятно ведь, что таким образом можно всё сжечь и ничего не сделать как труды свои Гоголь 

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 00:38

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 00:35

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 00:32
например красный и огонь вызывают ассоциацию

Смотря что поджечь. 

И то правда, но понятно ведь, что таким образом можно всё сжечь и ничего не сделать как труды свои Гоголь

Во многих языках красный — это земля, чёрный — вода, синий — небо, белый — облака, жёлтый — солнце, зелёный — трава.

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 01:00

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 00:38

Цитата: Zak Nightingale от февраля  6, 2014, 00:35

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 00:32
например красный и огонь вызывают ассоциацию

Смотря что поджечь. 

И то правда, но понятно ведь, что таким образом можно всё сжечь и ничего не сделать как труды свои Гоголь

Во многих языках красный — это земля, чёрный — вода, синий — небо, белый — облака, жёлтый — солнце, зелёный — трава.

Красный - земля и чёрный - вода?? Можно примеры? Синий - небо, белый — облака, жёлтый — солнце, зелёный — трава, полностью согласен 

Plu unu esperantidon mi vidas.
Ne, serioze.

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 01:45
Plu unu esperantidon mi vidas.
Ne, serioze.

Tiu lingvo ne similas al Esperanto tute, bonvolu legi pri gxi pli serioze 

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 01:48

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 01:45
Plu unu esperantidon mi vidas.
Ne, serioze.

Tiu lingvo ne similas al Esperanto tute, bonvolu legi pri gxi pli serioze 

Bone, ne esperantidas.
Tamen jen interesa demando: kial vi decidis bazi vortaron de via lingvo sur angla lingvo?

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 01:56

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 01:48

Цитата: dragun97yu от февраля  6, 2014, 01:45
Plu unu esperantidon mi vidas.
Ne, serioze.

Tiu lingvo ne similas al Esperanto tute, bonvolu legi pri gxi pli serioze 

Bone, ne esperantidas.
Tamen jen interesa demando: kial vi decidis bazi vortaron de via lingvo sur angla lingvo?

Bona demando, mi parte jam respondis supre. La angla lingvo estas evidente la plej parolata lingvo, kies vortojn oni povas trovi en multe da lingvoj. Ankaux la angla havas similan strukturon, gramatikon kiel la Lavia. Kaj trie - se oni havas la vortaron tradukantan de angla al la Lavia, tio pli bonsxance estos usata, ol se tiu estus iu ajn alia lingvo, ekzemple - rusa-lavia.

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 02:02
La angla lingvo estas evidente la plej parolata lingvo

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 02:02
la angla havas similan strukturon, gramatikon

Tute vana laboro, do. Plu bone estus lerni la anglan.
Ĉu la morfologio kaj sintakso de Lavia ne povas esti plu simpla ol la angla?

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 01:08Красный - земля и чёрный - вода?? Можно примеры?

Адам и Чёрное море подойдут?

Цитата: Bhudh от февраля  6, 2014, 12:55

Цитата: veliberius от февраля  6, 2014, 01:08Красный - земля и чёрный - вода?? Можно примеры?

Адам и Чёрное море подойдут?

Да, неплохо