Лингвофорум

Вот потому-что в современной орфографии присутствуют элементы "левой пятки", в ней есть несовершенства.
Всё дело в том что в русском языке (литературном и разговорном) есть и был формант не как частица так и как приставка, такое есть и в остальных славянских языках. Но в какой-то момент (видимо из-за церковнославянского влияния), левая пятка захотела запретить приставку не, объявив ее только частицей, естественно это ей не удалось так как в русском есть полно слов с этой приставкой которые без приставки не существуют. Сумасбродам и самодурам пришлось вводить отдельное правило - совершенно искусственное противоречащие самому русскому языку. Поэтому, я пишу правильно, эти слова (небыло, неверю, несуществует) в моем идиолекте, как и во всем русском разговорном, здесь по смыслу являются словами с приставками. Я не признаю это самодурское искусственное правило, и требую его отменить.

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 12:00
Вот потому-что в современной орфографии присутствуют элементы "левой пятки", в ней есть несовершенства.
Всё дело в том что в русском языке (литературном и разговорном) есть и был формант не как частица так и приставка, такое есть и в остальных славянских языках. Но в какой-то момент (видимо из-за церковнославянского влияния), левая пятка захотела запретить приставку не, объявив ее только частицей, естественно это ей не удалось так как в русском есть полно слов с этой приставкой которые без приставки не существуют. Сумасбродам и самодурам пришлось вводить отдельное правило - совершенно искусственное противоречащие самому русскому языку. Поэтому, я пишу правильно, эти слова (небыло, неверю, несуществует) в моем идиолекте, как и во всем русском разговорном, здесь по смыслу являются словами с приставками. Я не признаю это самодурское искусственное правило, и требую его отменить.

Противоречите сами себе, уважаемый... Намедни Вы писали о том, что орфография призвана искоренить все идиолекты. Чем тогда Ваш идиолект лучше и правильнее остальных? Кстати, пунктуацию как несовершенную Вы тоже не признаете, в частности, относительно постановки запятых? Расставляете Вы их не так...

Цитата: Goodveen от января 21, 2014, 12:07

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 12:00
Вот потому-что в современной орфографии присутствуют элементы "левой пятки", в ней есть несовершенства.
Всё дело в том что в русском языке (литературном и разговорном) есть и был формант не как частица так и приставка, такое есть и в остальных славянских языках. Но в какой-то момент (видимо из-за церковнославянского влияния), левая пятка захотела запретить приставку не, объявив ее только частицей, естественно это ей не удалось так как в русском есть полно слов с этой приставкой которые без приставки не существуют. Сумасбродам и самодурам пришлось вводить отдельное правило - совершенно искусственное противоречащие самому русскому языку. Поэтому, я пишу правильно, эти слова (небыло, неверю, несуществует) в моем идиолекте, как и во всем русском разговорном, здесь по смыслу являются словами с приставками. Я не признаю это самодурское искусственное правило, и требую его отменить.

Противоречите сами себе, уважаемый... Намедни Вы писали о том, что орфография призвана искоренить все идиолекты. Чем тогда Ваш идиолект лучше и правильнее остальных?

Тем что это не мой идиолект, на самом деле это диалект всего русского языка, просто это искусственное правило которое было насажено в пику русскому языку. Оно вообще не из чего не следует, ну разве что так сложилась история. Остальное это влияние орфографии на москккк. Искусственные правила противоречащие самому языку должны отменяться. Это факт с которым надеюсь никто не спорит?

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 12:15

Цитата: Goodveen от января 21, 2014, 12:07

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 12:00
Вот потому-что в современной орфографии присутствуют элементы "левой пятки", в ней есть несовершенства.
Всё дело в том что в русском языке (литературном и разговорном) есть и был формант не как частица так и приставка, такое есть и в остальных славянских языках. Но в какой-то момент (видимо из-за церковнославянского влияния), левая пятка захотела запретить приставку не, объявив ее только частицей, естественно это ей не удалось так как в русском есть полно слов с этой приставкой которые без приставки не существуют. Сумасбродам и самодурам пришлось вводить отдельное правило - совершенно искусственное противоречащие самому русскому языку. Поэтому, я пишу правильно, эти слова (небыло, неверю, несуществует) в моем идиолекте, как и во всем русском разговорном, здесь по смыслу являются словами с приставками. Я не признаю это самодурское искусственное правило, и требую его отменить.

Противоречите сами себе, уважаемый... Намедни Вы писали о том, что орфография призвана искоренить все идиолекты. Чем тогда Ваш идиолект лучше и правильнее остальных?

Тем что это не мой идиолект, на самом деле это диалект всего русского языка, просто это искусственное правило которое было насажено в пику русскому языку. Оно вообще не из чего не следует, ну разве что так сложилась история. Остальное это влияние орфографии на москккк. Искусственные правила противоречащие самому языку должны отменяться. Это факт с которым надеюсь никто не спорит?

Диалект всего русского языка? Это как? Что Вы под термином "диалект" понимаете? Не смешивайте орфографию (письменные нормы) с языком как системой. Норма есть норма, она изменчива и иногда искусственна (особенно это касается орфографии), но это не сам язык. Так что где Вы нашли правила, "...противоречащие самому языку...", непонятно 

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:12
В том что это лишнее правило, никак не вытекающие из каких либо принципов, его только запоминать и заучивать. А количество правил должно быть по минимуму.

Э-э...
Наоборот же. Если вы о принципах графики.

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:12
Вы что? Серьезно?! каждый раз произносите то съезд, то сьезд без ведущего варианта? Это что это у вас за идиолект такой????? Неверю!!!! Несуществует таких русских, да и вряд ли вообще в природе существуют.
(И непонятно, как у вас варьируется внутри же вас?)

Ну да.
Например, в словах объём и побьём у меня нет никакого противопоставления по мягкости [б]. Я могу произносить оба слова и с твёрдым, и с мягким, и с полумягким — как получится.
С зубными согласными чуть лучше — противопоставление иногда есть. Например, подъём я произношу всегда с твёрдым [д], а вот адъютант — всегда с мягким, хотя там и пишется твёрдый знак. Туда же — конъюнкция.

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 11:12
Ничего подобного, пишут как говорят. И все говорят с твердым согласным, а если есть единицы говорящих иначе, то это их проблема.

Хм. Вот это да. Вы мне ломаете шаблоны очень жёстко.
Ну давайте проведём опрос, как кто говорит объём, адъютант, ...
Да на ЛФ наверняка уже были такие опросы, надо найти.

Слово адъютант не только говорят с мягким д, но и пишут очень многие. 

ЦитироватьГеоргий Полонский. Медовый месяц Золушки (1986) 
Он объявил принцу, что должен отлучиться: за ним прибыл адьютант...   
А. И. Деникин. Очерки русской смуты. Том I. Крушение власти и армии (1921) 
Наконец, послал своего адьютанта к генералу Брусилову, с резким приказанием немедленно прибыть с докладом.

Во первых - я не писал про слово адъютант, во-вторых, я не знаю как его правильно надо произносить, поскольку сам никогда не произносил (точнее чрезвычайно редко, только как название замечательного фильма "Адъютант его превосходительства"), в-третьих- от этого никак не следует что из-за того что его единицы произносят неправильно, все остальные должны его тоже произносить или писать неправильно как хотят единицы. Ну вот будете диктатором - тогда пожалуйста, а сейчас пардон, мы пишем как говорим (поэтому для подобных слов я считаю что допускается вариативность написания, как например в слове тест - тэст), а поскольку это слово чисто литературное значит как диктует литературная норма. 

ЕЩЕ РАЗ - МЫ ПИШЕМ КАК ГОВОРИМ. Это примат нашей письменности реализованный как возможно исходя из других правил.

Все реформаторы должны понять - что нет никакого смысла проводить реформу заданную списком, как тут все предлагают. Пока действует этот алфавит и действуют эти три правила (фонетичность, морфологичность, историчность) что описаны в Реформа русской орфографии, орфография правописания будет такой какая она есть, кроме нескольких искусственно добавленных морфологических правил орфографии которые не следуют из трех выше названных правил.

Теоретически - можно (и даже, возможно, нужно!) отдельные исключения заданные списком (который небольшой, и кстати это очень редкие слова, по большей части выжившее из употребления, но они и встречаются в исторических текстах) привести к общему знаменателю. Но пока действуют эти три правила и этот алфавит, всякая большая реформа невозможна, она еще больше нарушит всякую логику, и будет однозначно еще хуже, намного хуже. Следовательно, надо либо целиком отменять правила, и тогда пользоваться следствиями из этого, либо извините, но все будет как есть.

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 10:40
твердое копьё но мягкое варенье

Это оно у вас (в украинском русском?) "копьё" твёрдое. У нас же губные спокойно смягчаются, как обычные согласные. В том числе и в этом слове "п", безусловно, мягкий.

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 19:06
ЕЩЕ РАЗ - МЫ ПИШЕМ КАК ГОВОРИМ.

Используйте для выделения текста теги [i][/i], [b][/b] и [u][/u]. Письмо заглавными буквами не по правилам.

Цитата: Toman от января 21, 2014, 19:17

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 10:40
твердое копьё но мягкое варенье

Это оно у вас (в украинском русском?) "копьё" твёрдое. У нас же губные спокойно смягчаются, как обычные согласные. В том числе и в этом слове "п", безусловно, мягкий.

Там дело в том, что губные перед [й] либо твёрдые, либо мягкие, а зубные же могут быть и теми, и другими, т. е. мягкость зубных перед [й] фонологична.

Цитата: Toman от января 21, 2014, 19:17

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 10:40
твердое копьё но мягкое варенье

Это оно у вас (в украинском русском?) "копьё" твёрдое. У нас же губные спокойно смягчаются, как обычные согласные. В том числе и в этом слове "п", безусловно, мягкий.

Лично мне, не смотря на всю свою русскость, однозначно произнести в этом слове мягкость [п] представляется затруднительным.

Цитата: Hellerick от января 22, 2014, 02:06
Лично мне, не смотря на всю свою русскость, однозначно произнести в этом слове мягкость [п] представляется затруднительным.

А в каких-то других словах вообще П однозначно мягким произносите? Понятно, что вообще мягкость у губных в любом случае довольно призрачная, от неё не приходится ждать таких отличий, как от, например, зубных. Но она всё же есть.

Цитата: Toman от января 22, 2014, 02:13
А в каких-то других словах вообще П однозначно мягким произносите?

Подозреваю, что «пэна» от «пена» у меня в большей степени различались бы качеством гласного, а не согласного. Хотя в такой позиции мягкость получается появнее.

Показателен гугл-тест:

"бьет" — 3 260 000 результатов
"бъет" — 424 000 результатов

Цитата: Hellerick от января 22, 2014, 02:18
Подозреваю, что «пэна» от «пена» у меня в большей степени различались бы качеством гласного, а не согласного.

Если так, то это могучий аргумент за букву Э!

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 10:40
твердое копьё но мягкое варенье

Просто в русском смягчённые губные (как и заднеязычные) перед [j] имеют тенденцию к отвердению:

Цитата: Тайльнемер от января 21, 2014, 13:52
в словах объём и побьём у меня нет никакого противопоставления по мягкости [б].

Но вообще-то задавать сейчас определённое правописание для кластеров Сj — гиблое дело, очень много зависит от диалекта и индивидуального произношения:

Цитата: Toman от января 21, 2014, 19:17
в этом слове "п", безусловно, мягкий.

Цитата: Toman от января 21, 2014, 19:17

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 10:40
твердое копьё но мягкое варенье

Это оно у вас (в украинском русском?) "копьё" твёрдое. У нас же губные спокойно смягчаются, как обычные согласные. В том числе и в этом слове "п", безусловно, мягкий.

У меня(у меня лично) губные прекрасно смягчаються.да и у большинства украиноязычных горожан тоже. Тем паче у людей с основным русским

Цитата: dragun97yu от января 20, 2014, 22:56
Вообще-то важно. Например:
Что бы вам сделать такого, чтобы вам не хотелось боле заниматься таким бесперспективным делом?
По вашей орфографии это предложение станет нечитаемым.

По всеобщей фонетике это предложение уже должно быть неслушаемым.

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 10:22
в украинском и правда апостроф или мягкий знак употреляют как разделитель завиисмо от мягкости/твердости  согласного

В украинском действует очень подобное техническое правило.

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 10:40
твердое копьё но мягкое варенье

Копьё тоже мягкое...

Цитата: Nadrig от января 22, 2014, 06:37
Просто в русском смягчённые губные (как и заднеязычные) перед [j] имеют тенденцию к отвердению:

Да ладно, серьёзно?

у меня копьё не сильно мягкое, скорее твёрдое.

Цитата: Drundia от января 24, 2014, 11:30

Цитата: dragun97yu от января 20, 2014, 22:56
Вообще-то важно. Например:
Что бы вам сделать такого, чтобы вам не хотелось боле заниматься таким бесперспективным делом?
По вашей орфографии это предложение станет нечитаемым.

По всеобщей фонетике это предложение уже должно быть неслушаемым.

В устной речи можно их различать долготой гласных и интонацией.

Цитата: Drundia от января 24, 2014, 11:30

Цитата: Pawlo от января 21, 2014, 10:22
в украинском и правда апостроф или мягкий знак употреляют как разделитель завиисмо от мягкости/твердости  согласного

В украинском действует очень подобное техническое правило.

Хіба? У меня никогда не было проблем с различением, где что писать, так как смягчаю везде, где мягкий. Мне казалось, у всех так.

Некоторые русскоязычные неучи умудряются ь' писать вместо ь в редких словах, где не апостроф, а ь.

помилки типу кон'як зустрічав як і навпаки пьять а от саме такої безбожної і абсурдної ще не бачив. це ерально поширене явище?

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 10:26У меня(у меня лично) губные прекрасно смягчаються.да и у большинства украиноязычных горожан тоже.

Как проверить

Цитата: engelseziekte от января 26, 2014, 01:18

Цитата: Pawlo от января 23, 2014, 10:26У меня(у меня лично) губные прекрасно смягчаються.да и у большинства украиноязычных горожан тоже.

Как проверить

Як ви бюро вимовляєте?