Лингвофорум

Цитата: mnashe от января 13, 2014, 09:41

Цитата: Damaskin от января 13, 2014, 00:36

Цитата: mnashe от января 12, 2014, 22:46Вёл его 83-летний учёный-математик, лауреат нобелевской премии по экономике.

Всегда знал, что Нобелевская премия по экономике - туфта.

Не знаю, что там у них с экономикой, но туфта — это ещё хорошо.
Значительная часть нобелевских премий мира даётся большим злодеям.

Швеция и Норвегия - злодейские страны?

Цитата: Alexandra A от января 13, 2014, 09:44
Швеция и Норвегия - злодейские страны?

Цитата: mnashe от января 13, 2014, 09:52

Цитата: Alexandra A от января 13, 2014, 09:44
Швеция и Норвегия - злодейские страны?

Швеция и Норвегия отвечают за раздачу премий.

Они наверное там дураки в своём северном климате, что раздают премии "злодеям?"

Цитата: Alexandra A от января 13, 2014, 09:55
Они наверное там дураки в своём северном климате, что раздают премии "злодеям?"

Почему дураки?
Политика же...
Посмотри список лауреатов нобелевской премии мира.
Контраст впечатляющий.

Без связи с нобелевкой — Норвегия, в противоположность Швеции, в еврейской истории XX века была и осталась злодеем.
Просто факты...

Цитата: mnashe от января 13, 2014, 10:01
Без связи с нобелевкой — Норвегия, в противоположность Швеции, в еврейской истории XX века была и осталась злодеем.

Вы имеете в виду сотрудничество с немцами во время 2 Мировой Войны?

Цитата: Alexandra A от января 13, 2014, 10:02
Вы имеете в виду сотрудничество с немцами во время 2 Мировой Войны?

1. Сотрудничество с немцами в истреблении евреев (в противоположность Швеции).
2. Ослиные «мирные» договоры, погрузившие Израиль на несколько лет в пучину террора.
Кстати, предатели, которые это сделали, получили за свою измену нобелевскую премию мира. Как и их «партнёр по переговорам» — глава террористической организации.

Цитата: mnashe от января 13, 2014, 10:06
1. Сотрудничество с немцами в истреблении евреев (в противоположность Швеции).

Справедливости ради замечу, что этим занималась небольшая кучка отщепенцев, которых потом норвежский народ судил и казнил.

Цитата: Geoalex от января 13, 2014, 10:15

Цитата: mnashe от января 13, 2014, 10:06
1. Сотрудничество с немцами в истреблении евреев (в противоположность Швеции).

Справедливости ради замечу, что этим занималась небольшая кучка отщепенцев, которых потом норвежский народ судил и казнил.

Да, да, во времена торжества победителей (после 1945) все страны судили и казнили свою "кучку отщепенцев." Даже Румыния казнила своего Маршала Антонеску.

Мнаше, но ведь Дания наоборот - спасала своих граждан не-христиан в 1940-5, и удостоилась звания Праведника... Это заслужено?

Цитата: Geoalex от января 13, 2014, 10:15
Справедливости ради замечу, что этим занималась небольшая кучка отщепенцев, которых потом норвежский народ судил и казнил.

Не знал.
Я думал, что выдача евреев нацистам была правительственным решением.

Цитата: Alexandra A от января 13, 2014, 10:19
Мнаше, но ведь Дания наоборот - спасала своих граждан не-христиан в 1940-5, и удостоилась звания Праведника... Это заслужено?

Да, Дания спасала.
И Швеция спасала. И Финляндия. И Болгария. И, вроде, Чехия (насколько это было возможно)...
Колоссальную роль в войне сыграла Испания (и лично генерал Франко): как спасением сотен тысяч европейских евреев (далеко не только испанских!), так и отказом пустить немецкую армию через свою территорию на Гибралтар.
Страшно представить, что было бы, если бы не личный подвиг этого человека.
Чёрчилль, во всяком случае, считает, что война была бы проиграна.

Цитата: mnashe от января 13, 2014, 10:20
Я думал, что выдача евреев нацистам была правительственным решением.

Это было решением коллаборационистского правительства, которое не пользовалось поддержкой в народе. Вот что пишет википедия:

Цитировать
11 ноября 1942 года епископы норвежской церкви отправили Квислингу официальное письмо с протестом против преследований евреев. Это письмо 6 и 13 декабря публично зачитывалось во всех церквях. 930 евреев [всего в Норвегии их было около 2000] с помощью антинацистского подполья бежали в Швецию и были спасены. Самоотверженная деятельность участников норвежского подполья по спасению евреев отмечена Мемориалом Катастрофы и героизма Яд ва-Шем признанием всего движения коллективным праведником мира. Кроме этого в Норвегии признано 47 индивидуальных праведников.

А, понял теперь.

Опять в политику свалились... 

А что такое политика, про которую говорит Марго? И как это - жить?

Цитата: mnashe от января 13, 2014, 10:40
А, понял теперь.

Если ты понял теперь, то, следовательно, ты не понимал до того. А можно ли изменить промежуток времени, на протяжении которого ты не понимал?

Цитата: From_Odessa от января 13, 2014, 11:34
А можно ли изменить промежуток времени, на протяжении которого ты не понимал?

Это как?

Случайно наткнулся на статью «Еврейство Норвегии» в ивритской википедии.
Процитирую кусок главы о Катастрофе в Норвегии:

Цитата: <...>
מובן שגישתם השלילית של השלטונות כלפי היהודים, באה לידי ביטוי גם בתקופת השואה. כאשר הגרמנים פלשו למדינה, בשנת 1940, חיו בה כ-1,800 יהודים. בשנת 1942, שלחו הגרמנים בסיועה המלא של ממשלת קוויזלינג, 750 יהודים למחנה הריכוז אושוויץ. רק עשרים וחמישה מהם שרדו את התופת וניצלו. אמנם לצד הממשלה ששיתפה פעולה עם הנאצים, פעלה בנורבגיה גם מחתרת אשר הצליחה להבריח כשני שליש מיהודי המדינה, 930 במספר, אל מעבר לגבול השבדי, שם חיו כפליטים עד סוף המלחמה. מאה יהודים נוספים שרתו בצבא הנורבגי החופשי שהוקם על אדמת בריטניה.

רבם של יהודי נורבגיה בתקופת השואה, הרב ד"ר יצחק (איזק יוליוס) סמואל, סירב לנטוש את קהילתו, למרות שהוצע לו להימלט עם רעייתו ועם ילדיו לשבדיה. הרב סמואל נאסר במחנה גריני ולבסוף שולח בספינה מונה רוזה למחנה ההשמדה אושוויץ, שם נספה. רעייתו הנרייטה, עלתה בשנת 1946 לישראל עם ילדיה שניצלו ואף שימשה כעדת התביעה במשפטו של הפושע הנאצי אדולף אייכמן.

רובם המכריע של יהודי נורבגיה שנמלטו ממנה בתקופת השואה, לא שבו אליה לאחר המלחמה.

בשנת 1988, הותרה על ידי משרד ההגנה הנורבגי השמדתו של ארכיון ממשלתי, שהכיל מידע על אנשים ומוסדות נורבגים נאציים, נאו-נאצים ופרו-נאצים. בשנת 1994, בשעה שהקונגרס היהודי העולמי והעיתונאי הנורבגי ביורן ווסטלי (Westlie), כתב היומון הכלכלי "דאגנס ניירינגסליף" (Dagens Naeringsliv), אספו מידע אודות הנאציזם בנורבגיה והרכוש היהודי שנבזז במדינה בתקופת השואה ולאחריה, הושמד כל החומר שבארכיון. אולם בגבור הלחץ הציבורי, מינה משרד המשפטים הנורבגי בשנת 1996, וועדה מיחדת על מנת לבחון את נושא החזרת הרכוש היהודי שנגזל על ידי משטר קוויזלינג. בתום שנתיים של דיונים החליטה ממשלת נורבגיה בשנת 1998 להעניק פיצוי ליהודים על רכושם בשנות השואה. על פי ההחלטה הוקצה סכום של 200 מיליון כתר נורבגי למי שנפגעו מהרדיפות האנטי-יהודיות*.

---

* בהשוואה לסך כל כספי הפיצויים, שלא הגיעו אף לכדי רבע מיליארד כתר, מעניינת הצהרתו של שר החוץ הנורבגי, יונאס גאהר סטורה (Gehr Store) ב- 10 באפריל 2006: "נורבגיה עודנה תורם עיקרי לעם הפלסטיני. אנו מעניקים לו כחצי מיליארד כתר בשנה."

Цитата: <...>
    Понятно, что отрицательное отношение властей к евреям проявилась также и в период Катастрофы. Когда немцы ворвались в страну, в 1940 году, в ней жило около 1800 евреев. В 1942 году немцы, при полной поддержке правительства Квизлинга, отправили 750 евреев в концлагерь Освенцим. Лишь 25 из них выжили и спаслись. Однако наряду с правительством, сотрудничавшим с нацистами, в Норвегии действовало также подполье, которому удалось переправить около ⅔ евреев страны, числом 930, через границу со Швецией, где они и жили в качестве беженцев до конца войны. Ещё 100 евреев воевали в составе свободной норвежской армии, созданной на территории Британии.
    Раввин норвежских евреев в период Катастрофы — доктор Йицхак (Айзек Юулиус) Самуэль, отказался бросить свою общину, хотя ему предлагали бежать вместе с женой и детьми в Швецию. Рав Самуэль был заключён в лагерь Грини, и в конце концов отправлен на корабле Мона Роза в Освенцим, где и погиб. Его жена Генриета поднялась в 1946 году в Израиль вместе со спасшимися детьми и даже выступила свидетельницей обвинения в суде над нацистским преступником Адольфом Эйхманом.
    Большинство евреев Норвегии, бежавших из неё в годы Катастрофы, не вернулись в страну после войны.
    В 1988 году с разрешения Министерства обороны Норвегии был уничтожен правительственный архив, содержавший информацию о нацистских, неонацистских и пронацистских учреждениях Норвегии и об их участниках. В 1994 году, когда Всемирный еврейский конгресс и норвежский журналист Бьюрен Ўестли (Westlie), корреспондент финансового журнала Dagens Naeringsliv, собирали информацию о нацистах в Норвегии и еврейском имуществе, изъятом в военные и послевоенные годы, была уничтожена вся архивная информация. Однако с ростом общественного давления, в 1996 году назначило министерство юстиции Норвегии специальную комиссию для выяснения темы возвращения награбленного режимом Квизлинга имущества. По окончании двух лет дискуссий, в 1998 году правительство Норвегии приняло решение о компенсации евреям за имущество, отнятое у них в годы войны. По решению правительства была установлена сумма 200 миллионов ктр. для выдачи пострадавшим от антиеврейских преследований*.

---

*В сравнении с общей суммой компенсации, не достигшей и четверти миллиарда ктр., интересно заявление министра иностранных дел Норвегии, ... (Gehr Store), 10 апреля 2006 года:
«Норвегия остаётся главным спонсором палестинского народа. Мы дарим ему около полумиллиарда ктр. ежегодно».

Вы думаете что норвежцы помогаютъ палестинцамъ деньгами, изъ-за своей антипатiи къ Iудаизму, и къ Израилю?

Цитата: Alexandra A от января 16, 2014, 19:29
Вы думаете что норвежцы помогаютъ палестинцамъ деньгами, изъ-за своей антипатiи къ Iудаизму, и къ Израилю?

Думаю, у разных людей разные мотивы. Не знаю, чего больше.
Но так или иначе, Норвегия играет существенную роль в войне против Израиля.

Цитата: mnashe от января 16, 2014, 19:31
Но так или иначе, Норвегия играет существенную роль в войне против Израиля.

В Норвегии вроде бы у власти социалисты? Тогда их помощь Палестине вполне понятна.

Цитата: Damaskin от января 16, 2014, 19:56

Цитата: mnashe от января 16, 2014, 19:31
Но так или иначе, Норвегия играет существенную роль в войне против Израиля.

В Норвегии вроде бы у власти социалисты? Тогда их помощь Палестине вполне понятна.

Наоборот не понятна. Социалистические идеалы — социальное обеспечение (+ свобода личности). Палестинский дискурс направлен на понижение соц. обеспечения и третирование индивидуальности граждан (см. ислам и культ поставки о нём свидетельствующих на небеса).

Цитата: Sandar от июня 21, 2014, 05:17

Цитата: Damaskin от января 16, 2014, 19:56

Цитата: mnashe от января 16, 2014, 19:31Но так или иначе, Норвегия играет существенную роль в войне против Израиля.

В Норвегии вроде бы у власти социалисты? Тогда их помощь Палестине вполне понятна.

Наоборот не понятна. Социалистические идеалы — социальное обеспечение (+ свобода личности). Палестинский дискурс направлен на понижение соц. обеспечения и третирование индивидуальности граждан (см. ислам и культ поставки о нём свидетельствующих на небеса).

Я так понимаю, что идеалы там вообще ни при чём, а просто так сложилось исторически, во времена холодной войны.
СССР тогда очень старался «купить» мусульманские страны, а Израиль «дружил» с США.
На территории Израиля, как и на территории Кореи, Вьетнама и других «горячих точек», фактически шла война между СССР и США.
Социалистические партии, естественно, поддерживали политику СССР и потому выступали на стороне тех, кому помогал СССР. Соответствие идеалам добра и справедливости при этом их нисколько не заботило и не заботит, они прекрасно могут поддерживать даже людоедов.

Норвегия была в оппозиции к США? И эта традиция (в части козней Израилю) так прочна, что живёт и ныне?

Цитата: mnashe от января 16, 2014, 19:31

Цитата: Alexandra A от января 16, 2014, 19:29
Вы думаете что норвежцы помогаютъ палестинцамъ деньгами, изъ-за своей антипатiи къ Iудаизму, и къ Израилю?

Думаю, у разных людей разные мотивы. Не знаю, чего больше.
Но так или иначе, Норвегия играет существенную роль в войне против Израиля.

мне кажеться это из за левацких натсроений властей там