Лингвофорум

Цитата: Conservator от января  6, 2014, 23:10

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:04
До речі, про "мови" та правописи! Бачив у Багалія рь перед приголосними та на кінці слів і ь на місці '. Чи є ще такі східняцькі приклади орфографії?

для 1910х років - так, маса.

найвідоміше українське вид-во - "Друкарь". крутий книгознавчий журнал часів рев-ції - "Книгарь".

за правописом 1918 це норма була.

Шкода, що все котиться на захід

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:12
Шкода, що все котиться на захід

Ну і хто вам винен? 

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 23:05

Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 23:02
в третьих (wiki/ru) Бендасюк,_Семён_Юрьевич

Сколько лет он ил в России. и сколько времени в своей жизни говорил на русском?

Постоянно.

ну там же ж по ссылке все есть.
в россии именно в РСФСР считай не бывал может и не разу. как долго говорил не знаю но труды его на русском лиетратурном в сети есть

Цитата: LUTS от января  6, 2014, 23:13

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:12
Шкода, що все котиться на захід

Ну і хто вам винен? 

Різний час радянізації.

Цитата: Conservator от января  6, 2014, 23:10

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:04
До речі, про "мови" та правописи! Бачив у Багалія рь перед приголосними та на кінці слів і ь на місці '. Чи є ще такі східняцькі приклади орфографії?

для 1910х років - так, маса.

найвідоміше українське вид-во - "Друкарь". крутий книгознавчий журнал часів рев-ції - "Книгарь".

за правописом 1918 це норма була.

з іншого боку в ті ж часи на заході ще частим було вживання "а" в занченні "і" і деякі інші момент
мабуть відмова і від того і від того це був такий собі звичайний процес злиття двох традицій

Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 23:14
ну там же ж по ссылке все есть.
в россии именно в РСФСР считай не бывал может и не разу. как долго говорил не знаю но труды его на русском лиетратурном в сети есть

два-три года прожил в России, по идее. но его русскоязычные труды написаны до этого.

москвофильство вообще именно до 1914 было популярным. после войны практически вымерло.

Про а вперше чую.

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:18
Про а вперше чую.

одна невменяемая русофобская книга называется "Українець а москвин" (автор - кубанец Павло Штепа).

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:12Шкода, що все котиться на захід

Це ні до чого. «По-західному» була би повна відсутність [р'] у системі. Твердий [р] у суфіксі -ар і перед приголосним зустрічається й на центральній Україні.
Заходофобствуючи, не забудьте перевірити факти.

Цитата: Conservator от января  6, 2014, 23:17

Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 23:14
ну там же ж по ссылке все есть.
в россии именно в РСФСР считай не бывал может и не разу. как долго говорил не знаю но труды его на русском лиетратурном в сети есть

два-три года прожил в России, по идее. но его русскоязычные труды написаны до этого.

москвофильство вообще именно до 1914 было популярным. после войны практически вымерло.

то є так хоча пеерламний момент стався наівть раніш крім закрапаття українофіли всюди пеерважали ще на пчоатку 20ст

А мені рь Шевченкове/слобожанське до вподоби. Хабара бісить. Має бути хабаря.

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:12

Цитата: Conservator от января  6, 2014, 23:10

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:04
До речі, про "мови" та правописи! Бачив у Багалія рь перед приголосними та на кінці слів і ь на місці '. Чи є ще такі східняцькі приклади орфографії?

для 1910х років - так, маса.

найвідоміше українське вид-во - "Друкарь". крутий книгознавчий журнал часів рев-ції - "Книгарь".

за правописом 1918 це норма була.

Шкода, що все котиться на захід

ну по преше цьому є очевидне пояснення. на заході об'єтивно більше еральних нсоіїв от вони і тягнуть узус в свій бік а слідом за узусом і нормативну граамтику і орфографію. Будемо більше псиати говорити українською тут в центрі і на сході і узус потягнеться в наш бік

Але із іншого боку тут не та ситуція для центральних говірок і правда рь хаарктерна лише перед голосними. В кінці слів і перед приголосними тільки у вас на Слабожанщині

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:18
Про а вперше чую.

Було атке діло
http://slavs.org.ua/rusyny-a-moskali
назва книги означає "русини і москалі" слово урсини в данному випадку використовується в тому ж значенні що і малороси і українці

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:25
А мені рь Шевченкове/слобожанське до вподоби. Хабара бісить. Має бути хабаря.

В нас не було м'якої р взагалі, в більшій частині Житомирщини теж. Теж западенці?

 

Цитироватьза правописом 1918 це норма була.

а коли її вдімінили?

Цитата: LUTS от января  6, 2014, 23:31

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:25
А мені рь Шевченкове/слобожанське до вподоби. Хабара бісить. Має бути хабаря.

В нас не було м'якої р взагалі, в більшій частині Житомирщини теж. Теж западенці?

Все відносно

Цитата: Conservator от января  6, 2014, 23:21

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:18
Про а вперше чую.

одна невменяемая русофобская книга называется "Українець а москвин" (автор - кубанец Павло Штепа).

щоправда сучасні її скани вже містять "і"

Цитата: engelseziekte от января  6, 2014, 23:24

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:12Шкода, що все котиться на захід

Це ні до чого. «По-західному» була би повна відсутність [р'] у системі. Твердий [р] у суфіксі -ар і перед приголосним зустрічається й на центральній Україні.
Заходофобствуючи, не забудьте перевірити факти.

не те що зустрічається власне це і є центральноукраїнська вимова. на відлміну від західної де р взагалі втерде всюди як у білорусів і слобожан де рь може бути у всіх позиціях

Іронія долі але мабуть напсиання прізвища Горького це мабуть єдине політично вмовтитвоване напсиання яке дожило до наших часів

Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 23:34
Іронія долі але мабуть напсиання прізвища Горького це мабуть єдине політично вмовтитвоване напсиання яке дожило до наших часів

Над Харьком знущаються  як Харка пишуть. 

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 22:41

Цитата: Elischua от января  6, 2014, 22:09
Вообще-то это сейчас не узнать в украинском украинского. Начнём перечислять сейчас обороты и конструкции, которые ещё до недавна отличали характерность украинского, и как говорящие/пишущие (в Интернете примеров завались) сегодня изъясняются на украинском, это почти что машинный перевод с русского.

О чём я и говорю.

Что я замечаю.

Я же слушаю иногда каналы Интер и Новини 24. Большинство людей говорят просто по-русски, заменяя лексику стандартную русскую на украинские слова. Да, машинный перевод, вернее даже дословный перевод оригинальной русской мысли, с украинскими словами.

Я не говорю что так происходит в 100 процентах случаев - в конце концов. Например слово "не мае" или "жодный" в русском точно нет, это полонизмы.

В украинском было прежде "жадный" - заимствование из чешского скорее, нежели из польского. Но форма "жодный" кстати была поначалу распространена на крайнем востоке Украины (и где Польша?). А в сущности это переиначенный вариант того же древнерусского "ниже+единъ", где е+е=ē, что в сочетании gē=/ʒa/, т.е. нижадьнъ, где потом "ни-" отпал.

Цитата: Alexandra A от января  6, 2014, 22:41
Дане нужен обычный стандартный современный украинский? Тогда да, надо читать современные книги Надднепрянщины, газеты и новостные агенства в Интернете, и слушать канал Интер.

А вот если нужен украинский без русского - тогда придётся учить мёртвый язык Львова, до 1939.

Вопрос лишь - кому нужен сейчас этот украинский Австро-Венгрии и Республики Польша? Наверное, этот язык не сохранился уже даже в самой Галиции, и владение книжным языком начала 20 века будет выглядеть странно даже на улицах Тернополя...

Опять 25. Какие ещё Австро-Венгрии и Республики Польша? Александра, Вы только умозрительно себе рисуете, как будет выглядеть "владение книжным языком" (Ваши слова), а я Вам из опыта личного утверждаю, что когда я приезжаю на Украину, то так и говорю. Примерно так, смотря с кем, по угадываемой мной способности собеседника понять, но уверяю Вас, что в целом принципиальные черты грамматики и произношения я сохраняю, люди либо просто не придают этому значения, принимая как должное будто это лишь иной диалект украинского, либо обращали внимание но с любопытством и доброжелательностью - говорю Вам правду. При том, все нормально меня понимали, ни у кого не вызывало никакой ехидной ухмылки. Максимум, если бы и вызвало у кого-то улыбку, то не стоит это непременно интерпретировать по-злому - это в принципе распространённое явление, когда носители разных наречий одного языка обращают внимание на специфику говора собеседника, так что всё ок.

До речі, як більш правильно говорити: немає ніякої різниці, або немає жодної різниці?

Цитата: Dana от января  6, 2014, 23:45
До речі, як більш правильно говорити: немає ніякої різниці, або немає жодної різниці?

Я би обрав друге.

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:46

Цитата: Dana от января  6, 2014, 23:45
До речі, як більш правильно говорити: немає ніякої різниці, або немає жодної різниці?

Я би обрав друге.

А я б перше

Цитата: LUTS от января  6, 2014, 23:48

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2014, 23:46

Цитата: Dana от января  6, 2014, 23:45
До речі, як більш правильно говорити: немає ніякої різниці, або немає жодної різниці?

Я би обрав друге.

А я б перше

Немає ніякої різниці 

Цитата: Dana от января  6, 2014, 23:45
До речі, як більш правильно говорити: немає ніякої різниці, або немає жодної різниці?

От бачите, Дано (але не думаите, наче я Вам навмысльно докорѭ) - не "більш правильно", але "вірніше", "вірніш", "правильніше", "правильніш" 
На мѡи поглѧд украïньскоѭ обидва съпособа годѧть сѧ.

Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 23:25
то є так хоча пеерламний момент стався наівть раніш крім закрапаття українофіли всюди пеерважали ще на пчоатку 20ст

так. власне, через це в Королівстві Галичини й Лодомерії желехівку наприкінці 19 ст. зробили офіційним правописом.