Лингвофорум

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 13:24
Интересно, почему люди в exUSSR, как правило, определяют свою этничность однозначно, а в США принято более точно определять своё происхождение, типа там «I am of Swedish, Polish, Native American and Italian descent»?

Потому что в СССР происхождение превратили в социальную составляющую, как вероисповедание в Российской империи. Вроде окна: оно должно быть на виду и по нему можно судить обо всём доме. А на Западе это просто нечто непринципиальное, типа декоративной вазочки в гостиной.

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 13:45

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 13:24
Интересно, почему люди в exUSSR, как правило, определяют свою этничность однозначно, а в США принято более точно определять своё происхождение, типа там «I am of Swedish, Polish, Native American and Italian descent»?

Потому что в СССР происхождение превратили в социальную составляющую, как вероисповедание в Российской империи. Вроде окна: оно должно быть на виду и по нему можно судить обо всём доме.

Фигня какая.

5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52
Фигня какая.

5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Ой ли. Никто бы не взял якута, калмыка или кыргыза на руководящую должность за пределами соответствующих национальных образований. Да и научную карьеру немногим удавалось сделать.

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52
5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

На высшую партийную карьеру таки влияло, поскольку там всегда была хитроумная система распределения "первых" и "вторых" людей в республиках. Но обычного населения это, конечно, не касалось.

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 14:02

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52
Фигня какая.

5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Ой ли. Никто бы не взял якута, калмыка или кыргыза на руководящую должность за пределами соответствующих национальных образований. Да и научную карьеру немногим удавалось сделать.

Да с чего бы это?
Казаху Аману Тулееву национальность как-то не помешала сделать чиновничью карьеру, могу еще сотни имен назвать.

А насчет научной карьеры - там все было застолблено еврейскими товарищами, туда и русским было сложно попасть.

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 13:45

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 13:24
Интересно, почему люди в exUSSR, как правило, определяют свою этничность однозначно, а в США принято более точно определять своё происхождение, типа там «I am of Swedish, Polish, Native American and Italian descent»?

Потому что в СССР происхождение превратили в социальную составляющую, как вероисповедание в Российской империи. Вроде окна: оно должно быть на виду и по нему можно судить обо всём доме.

Фигня какая.

5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Если это фигня, тогда зачем происхождение превратили в пункт гражданской категоризации? Зачем его надо было в обязательном порядке указывать в паспортах, анкетах, характеристиках? Какую такую важную информацию черпал из пятой графы чиновник, что без неё никак нельзя было обойтись?

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 14:10

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 13:45

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 13:24
Интересно, почему люди в exUSSR, как правило, определяют свою этничность однозначно, а в США принято более точно определять своё происхождение, типа там «I am of Swedish, Polish, Native American and Italian descent»?

Потому что в СССР происхождение превратили в социальную составляющую, как вероисповедание в Российской империи. Вроде окна: оно должно быть на виду и по нему можно судить обо всём доме.

Фигня какая.
5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Если это фигня, тогда зачем происхождение превратили в пункт гражданской категоризации? Зачем его надо было в обязательном порядке указывать в паспортах, анкетах, характеристиках? Какую такую важную информацию черпал из пятой графы чиновник, что без неё никак нельзя было обойтись?

Ущемление касалось только предприятий в оборонке и т.п.
Я ж написал, что еврей рассматривался как потенциальный невозвращенец, т.е. убежит с секретами за границу.
В обычных отраслях на графу "национальность" никто особого внимания не обращал.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2013, 14:05

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52
5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

На высшую партийную карьеру таки влияло, поскольку там всегда была хитроумная система распределения "первых" и "вторых" людей в республиках. Но обычного населения это, конечно, не касалось.

Ещё как касалось. В Баку, например, в любом учреждении, комитете, институте имелась негласная национальная квота, в особенности (но не исключительно) на руководящих позициях. В школах с русским языком образования директор и завучи никогда не были одной национальности. Выпускники-медалисты в школах тоже нередко "притягивались", чтобы разбавить "засилие" среди них какой-то определённой национальности.

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 14:02
Ой ли. Никто бы не взял якута, калмыка или кыргыза на руководящую должность за пределами соответствующих национальных образований.

Бешеное количество украинцев среди советских министров как-то заставляет сомневаться (и я не про всяких мифических "украинцев Хрущовых").

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2013, 14:17
Бешеное количество украинцев среди советских министров как-то заставляет сомневаться.

Берия, Микоян, Баграмян, Орджоникидзе тоже были не просто людьми с улицы.

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 14:15

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 14:10

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 13:45

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 13:24
Интересно, почему люди в exUSSR, как правило, определяют свою этничность однозначно, а в США принято более точно определять своё происхождение, типа там «I am of Swedish, Polish, Native American and Italian descent»?

Потому что в СССР происхождение превратили в социальную составляющую, как вероисповедание в Российской империи. Вроде окна: оно должно быть на виду и по нему можно судить обо всём доме.

Фигня какая.
5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Если это фигня, тогда зачем происхождение превратили в пункт гражданской категоризации? Зачем его надо было в обязательном порядке указывать в паспортах, анкетах, характеристиках? Какую такую важную информацию черпал из пятой графы чиновник, что без неё никак нельзя было обойтись?

Ущемление касалось только предприятий в оборонке и т.п.
Я ж написал, что еврей рассматривался как потенциальный невозвращенец, т.е. убежит с секретами за границу.
В обычных отраслях на графу "национальность" никто особого внимания не обращал.

Из-за пары миллионов евреев ввели графу "национальность" для всей страны?

Цитата: -Dreame- от декабря 28, 2013, 14:20

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2013, 14:17Бешеное количество украинцев среди советских министров как-то заставляет сомневаться.

Берия, Микоян, Баграмян, Орджоникидзе тоже были не просто людьми с улицы.

Ну это все коммунисты первого поколения, там все вообще немного по-другому было.

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 14:21

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 14:15

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 14:10

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 13:45

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 13:24
Интересно, почему люди в exUSSR, как правило, определяют свою этничность однозначно, а в США принято более точно определять своё происхождение, типа там «I am of Swedish, Polish, Native American and Italian descent»?

Потому что в СССР происхождение превратили в социальную составляющую, как вероисповедание в Российской империи. Вроде окна: оно должно быть на виду и по нему можно судить обо всём доме.

Фигня какая.
5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Если это фигня, тогда зачем происхождение превратили в пункт гражданской категоризации? Зачем его надо было в обязательном порядке указывать в паспортах, анкетах, характеристиках? Какую такую важную информацию черпал из пятой графы чиновник, что без неё никак нельзя было обойтись?

Ущемление касалось только предприятий в оборонке и т.п.
Я ж написал, что еврей рассматривался как потенциальный невозвращенец, т.е. убежит с секретами за границу.
В обычных отраслях на графу "национальность" никто особого внимания не обращал.

Из-за пары миллионов евреев ввели графу "национальность" для всей страны?

Да причем здесь вообще евреи? Тем более, что большинство из них свою национальность правдиво не указывало. Не из-за них ввели.

Просто СССР был супербюрократизированной страной. "Социализм - это учет и контроль" (© - В.И.Ленин). Там учитывалось всё и вся.
Мы же говорим о влиянии на карьеру?

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 14:39
Да причем здесь вообще евреи? Тем более, что большинство из них свою национальность правдиво не указывало.

Я не знаю, при чем. Это вы первым их упомянули.

ЦитироватьПросто СССР был супербюрократизированной страной. "Социализм - это учет и контроль" (© - В.И.Ленин). Там учитывалось всё и вся.

Тогда почему не учитывался любимый цвет, размер ноги, кулинарные предпочтения, умение играть на музыкальных инструментах, владение иностранными языками? Чем так особенна национальность?

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 14:46

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 14:39
Да причем здесь вообще евреи? Тем более, что большинство из них свою национальность правдиво не указывало.

Я не знаю, при чем. Это вы первым их упомянули.

ЦитироватьПросто СССР был супербюрократизированной страной. "Социализм - это учет и контроль" (© - В.И.Ленин). Там учитывалось всё и вся.

Тогда почему не учитывался любимый цвет, размер ноги, кулинарные предпочтения, умение играть на музыкальных инструментах, владение иностранными языками? Чем так особенна национальность?

Тем, что она не меняется.
А что вы так вообще-то против национальности? Я, допустим, не против, если эту графу вернут. Запишусь русским, хоть это и не модно сейчас. Ибо главный русофоб на самом верху сидит.

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 13:45

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 13:24
Интересно, почему люди в exUSSR, как правило, определяют свою этничность однозначно, а в США принято более точно определять своё происхождение, типа там «I am of Swedish, Polish, Native American and Italian descent»?

Потому что в СССР происхождение превратили в социальную составляющую, как вероисповедание в Российской империи. Вроде окна: оно должно быть на виду и по нему можно судить обо всём доме.

Фигня какая.
5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Не совсем так. Немцев не жаловали, а на приличные офицерские должности предписывалось брать только восточных славян и татар (кроме крымских)

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 14:46

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 14:39
Да причем здесь вообще евреи? Тем более, что большинство из них свою национальность правдиво не указывало.

Я не знаю, при чем. Это вы первым их упомянули.

ЦитироватьПросто СССР был супербюрократизированной страной. "Социализм - это учет и контроль" (© - В.И.Ленин). Там учитывалось всё и вся.

Тогда почему не учитывался любимый цвет, размер ноги, кулинарные предпочтения, умение играть на музыкальных инструментах, владение иностранными языками? Чем так особенна национальность?

в паспортах старых образцов было ещё и социальное происхождение

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 14:51
Тем, что она не меняется.

ещё как меняется

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 14:51
Тем, что она не меняется.

Меняется, в зависимости от идентификации человека.

ЦитироватьА что вы так вообще-то против национальности?

Потому что считаю, что ей место в личной жизни человека, а не в документах. Точно так же не считаю правильным указание в паспортах вероисповедания, расовой принадлежности, социального происхождения, сексуальной ориентации, политических убеждений и прочих абсолютно неадминистративных и не поддающихся строгой категоризации факторов. Не говоря уже о том, что вся эта информация - мотивация для дискриминации.

Цитата: Leo от декабря 28, 2013, 14:52

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 13:52

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 13:45

Цитата: Dana от декабря 28, 2013, 13:24
Интересно, почему люди в exUSSR, как правило, определяют свою этничность однозначно, а в США принято более точно определять своё происхождение, типа там «I am of Swedish, Polish, Native American and Italian descent»?

Потому что в СССР происхождение превратили в социальную составляющую, как вероисповедание в Российской империи. Вроде окна: оно должно быть на виду и по нему можно судить обо всём доме.

Фигня какая.
5-й пункт в анкете как-то еще влиял если бы там было бы написано "еврей" (типа, потенциальный невозвращенец), а в остальном - по фиг: якут ли ты, русский, белорус, узбек или армянин, на карьеру это никак не влияло.

Не совсем так. Немцев не жаловали, а на приличные офицерские должности предписывалось брать только восточных славян и татар (кроме крымских)

Ну, скажем так: не особо охотно брали те национальности, которые склонны образовывать этнические кланы. А это и немцы, и евреи, и крымские татары.

Насчет офицеров: по своей службе в СА скажу, что армян и грузин было довольно много. Азербайджанцев практически не было, но это, скорей, потому что они сами не особо стремились к военной службе.

Цитата: Calle от декабря 28, 2013, 14:46
владение иностранными языками?

В подавляющем большинстве анкет относительно языков таки интересовались. (была даже градация по степени владения)

Цитата: Leo от декабря 28, 2013, 14:52
Немцев не жаловали, а на приличные офицерские должности предписывалось брать только восточных славян и татар (кроме крымских)

Так было после войны, а в довоенные времена в высшем командном составе РККА кого только не было. Евреи Якир, Гамарник, Фельдман и Штерн, поляк Левандовский, калмык Городовиков, немец Штейнбрюк, швед Грендаль, эстонцы Корк и Раудмец, литовцы Уборевич и Путна, латыши Алкснис, Вацетис, Зонберг, Лацис, Эйдеман...

Цитата: dragun97yu от декабря 28, 2013, 15:22

Offtop

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 15:06
по своей службе в СА

О боже, я вас чуть в штурмовиков не записала.

Ну вы, блин, даёте.

Цитата: dragun97yu от декабря 28, 2013, 15:22

Offtop

Цитата: jvarg от декабря 28, 2013, 15:06
по своей службе в СА

О боже, я вас чуть в штурмовиков не записала.

Я тоже СА обычно расшифровываю как Sturmabteilung. О советской армии я вспоминаю уже во вторую очередь.
Впрочем, где-то я об этом уже говорил.