Лингвофорум

Цитата: arseniiv от декабря 23, 2013, 12:30
с ко́мплексных чисел на компле́ксные не так и весело. Один «словарь иностранных заимствований» был молодец, там использовалась транскрипция (оттуда я нормальную форму русскоязычной транскрипции впервые и узнал).

Посмотрел словарь '54, с удивлением обнаружил компле́ксные числа. Потом не растерялся, взял словарь '86: слава богу, ко́мплексные

Большинство сейчас за компле́ксные всё равно.

Цитата: Солохин от декабря 23, 2013, 12:57
Если комбинации необычны, мы спотыкаемся и скорость чтения резко падает. Если же встречается хотя бы одно незнакомое слово - вообще облом; приходится останавливаться и прочитывать это слово, как оно написано.

Не преувеличивайте этот эффект. Слова, конечно, читаются целиком почти всегда. А вот словосочетаний уже на порядки больше, чтобы их держать все в голове — это уже будет ей неудобнее, ровно как и читать побуквенно. Вызывают задержку, скорее, не незнакомые слова, а неправильно написанные. Даже для двух похожих правильно написанных слов этого эффекта заметного не должно быть — для них распознавание может быть отточено: в конце концов, каждое слово и так запоминается отдельно.

Цитата: Солохин от декабря 23, 2013, 12:57
Потому-то и  классику нам читать трудно - ибо мы привыкли к письменному языку фантастики (к примеру). Страница из классики уже даже выглядит ненормально, неудобно. Чтобы начать читать классику, надо вначале привыкнуть к этой манере излагать мысли.

Уж прям ненормально и неудобно. С нормальной скоростью читалась «Война и мир». Она была более тяжела своей кошмарной многословностью, а не опрочитываниями, наличия которых я не припомню. (Ну да, франсе пропускалось сразу же.) Может, у вас всё так — хотя не исключено, что это просто неудачная рационализация (их трудно проверить на соответствие реальности бывает) — но не обязательно, что у других всё точно так же. В подобную ошибку впадали многие философы, описывая свои ощущения своим способом, не задумываясь, что у других людей может быть иное.

Цитата: Солохин от декабря 23, 2013, 12:57
Вся фантастика, несмотря на кажущееся её разнообразие, использует примерно одни и те же языковые "узоры", легко опознаваемые читателем.

Не соглашусь. Фантастика — это если и жанр, то кошмарно расплывчатый. Одни и те же языковые «узоры» вероятнее встретить в сочинениях для ЕГЭ.

Цитата: Солохин от декабря 23, 2013, 12:57
Преимущество звукового языка - это универсальность.
Медлительность - расплата за эту универсальность.

Можно найти контексты, где это бессмысленно. Разговорная речь может быть очень быстрой и одновременно точной и понятной. Не обязательна вообще какая-то расплата за универсальность, которая сюда притянута, видимо, чтобы объяснить ею медлительность. Медлительность аудиокниг это никак не оправдывает.

Цитата: arseniiv от декабря 23, 2013, 15:52
Большинство сейчас за компле́ксные всё равно.

А ещё большинство за звони́т, хотя большинство говорит зво́нит

>>>>arseniiv: переход на транскрипцию международным фонетическим алфавитом

А это что за зверь такой из Ваших мечт? Кошморики!

Цитата: Тайльнемер от декабря 23, 2013, 17:24
А ещё большинство за звони́т, хотя большинство говорит зво́нит

По-моему, большинство давным-давно  уже и говорит "звони́т".

Цитата: Margot от декабря 23, 2013, 18:10

Цитата: Тайльнемер от декабря 23, 2013, 17:24
А ещё большинство за звони́т, хотя большинство говорит зво́нит

По-моему, большинство давным-давно  уже и говорит "звони́т".

Вы в четырех стенах замкнуты и слушаете только себя?

Цитата: I. G. от декабря 23, 2013, 18:12

Цитата: Margot от декабря 23, 2013, 18:10

Цитата: Тайльнемер от декабря 23, 2013, 17:24
А ещё большинство за звони́т, хотя большинство говорит зво́нит

По-моему, большинство давным-давно  уже и говорит "звони́т".

Вы в четырех стенах замкнуты и слушаете только себя?

С чего Вы взяли? Просто, как нетрудно догадаться, у нас с Вами круг общения разный. Да и место обитания, скажем так.

Цитата: Cергей от декабря 23, 2013, 17:45
А это что за зверь такой из Ваших мечт? Кошморики!

А что, в гугле вас забанили? Я понимаю, если бы написал «МФА» — это ещё и международная фелино-какая-то организация.

Цитата: Margot от декабря 23, 2013, 18:29
С чего Вы взяли? Просто, как нетрудно догадаться, у нас с Вами круг общения разный. Да и место обитания, скажем так.

Надо заткнуть и уши, и нос, и закрыть глаза, чтобы не слышать звОнит.

Это у Вас на Урале. Оттуда мне точно не слышно, и с открытыми ушами.

Забавно, однако, что на Урале, оказывается, слушают и носом, и глазами. 

Цитата: Margot от декабря 23, 2013, 19:24
Это у Вас на Урале. Оттуда мне точно не слышно, и с открытыми ушами.

Забавно, однако, что на Урале, оказывается, слушают и носом, и глазами. 

Я была в Москве и Питере. Там тоже звОнят.

Не в тех компаниях, видно. А на вокзалах все тоже ваши, уральские.

Цитата: Margot от декабря 23, 2013, 19:33
Не в тех компаниях, видать. А на вокзале все тоже Ваши, уральские.

Уважаемая Марго!
"Та компания", которая утверждает, что вариант звОнит доминирует и что его надо даже включить в словари, авторы Нового орфоэпического словаря, Касаткин, Касаткина и Каленчук.
Можете погуглить, кто все эти люди.
Я, конечно, не знаю, живут ли они на вокзале... Но сомневаюсь.   
Да, они это взяли не с фонаря, а по результатам исследований.

Цитата: I. G. от декабря 23, 2013, 19:38
Да, они это взяли не с фонаря, а по результатам исследований.

а кого исследовали ?

>>>>arseniiv: А что, в гугле вас забанили?

В том углу гугла — не тем кеглем, не тем гелем и не для тех голов, что в гололёд углем глюки голограмм малюют. Хотел Вам дать возможность "ходить с бубей", а Вы, как оказалось, играете по-житомирски.

Образованных носителей русского языка. Не грузчиков с Урала, как утверждает Марго.

Цитата: I. G. от декабря 23, 2013, 19:52
Образованных носителей русского языка. Не грузчиков с Урала, как утверждает Марго.

Носители русского языка тоже по-разному образованными бывают. У грузчиков, кстати, весьма богатый и сочный русский язык, про уралдьцев, правда, не скажу, не бывал (не приглашают меня на Урал )

>>>>Не грузчиков с Урала, как утверждает Марго

Каждая недограмотная интеллигентовка норовит грузчика пнуть. Смешно. Марго, кстати, этого не утверждала.
Сергей, грузчик.

Цитата: Cергей от декабря 23, 2013, 20:00
Каждая недограмотная интеллигентовка норовит грузчика пнуть.

Надеюсь, это не обо мне, Сергей?   Тем более что я здесь слово "грузчик" вообще не произнесла ни разу. У Иги явные глюки.

Цитата: Cергей от декабря 23, 2013, 20:00
>>>>Не грузчиков с Урала, как утверждает Марго

Каждая недограмотная интеллигентовка норовит грузчика пнуть. Смешно. Марго, кстати, этого не утверждала.
Сергей, грузчик.

А кто на вокзалах работают?

Цитата: I. G. от декабря 23, 2013, 20:05

Цитата: Cергей от декабря 23, 2013, 20:00
>>>>Не грузчиков с Урала, как утверждает Марго

Каждая недограмотная интеллигентовка норовит грузчика пнуть. Смешно. Марго, кстати, этого не утверждала.
Сергей, грузчик.

А кто на вокзалах работают?

майданщики, носильщики, железнодорожники...

Цитата: I. G. от декабря 23, 2013, 20:05
А кто на вокзалах работают?

Ваш стиль изложения снова "на высоте", уважаемый кандидат филологических наук.

А я не говорила о тех, кто на вокзале работаЕТ, говорила о  вас, кто на этих вокзалах поезда ждет и к разговорам прислушивается.

Цитата: Margot от декабря 23, 2013, 20:09

Цитата: I. G. от декабря 23, 2013, 20:05
А кто на вокзалах работают?

Ваш стиль изложения снова "на высоте", уважаемый кандидат филологических наук.

А я не говорила о тех, кто на вокзале работаЕТ, говорила о  вас, кто на этих вокзалах поезда ждет и к разговорам прислушивается.

И что плохого в том, чтобы слушать речь народа? 
Мне кажется, филологи-русисты этим и занимаются.