Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Плот и флот

Автор Freeyyaa, декабря 19, 2013, 10:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#25
декабря 20, 2013, 22:37
Цитата: mr.1 от декабря 20, 2013, 00:56
слав. *плотъ- (плести) > рус. плот(ина), плотник, укр. плiт. слав. *плътъ (плавсредство) > рус. плот, укр. плот. Все регулярно.

Праслав. *plotъ «плетень». :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#26
декабря 20, 2013, 22:41
Цитата: mr.1 от декабря 20, 2013, 00:56
укр. плот.
В исконно украинских словах такая фонетическая форма невозможна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#27
декабря 20, 2013, 22:41
Цитата: Python от декабря 20, 2013, 01:28
Цитата: mr.1 от декабря 20, 2013, 00:56
слав. *плътъ (плавсредство) > рус. плот, укр. плот.
В украинском там будет все же «пліт» (О появляется лишь в падежах, где слог с ним становится открытым — плоту, плотом и пр.). В случае плетеной ограды, используется то же слово «пліт» с теми же чередованиями в падежах.
http://sum.in.ua/s/plit

Да там по значению ясно, что плот — стандартное корневое о-аблаутное имя действия от плести, ср. др.-русск. плотъ «плетень», «изгородь», «плотина», «плот», русск. диал. плот «плетень», «изгородь», «настил», «плот».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#28
декабря 20, 2013, 22:45
Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2013, 22:41
Цитата: mr.1 от декабря 20, 2013, 00:56
укр. плот.
В исконно украинских словах такая фонетическая форма невозможна.

Человек перепутал праслав. *plotъ «плетень», «изгородь», «настил» и *plъtь «тело».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Karakurt

#29
декабря 20, 2013, 23:17
В англ. есть же plot...
:)

Wolliger Mensch

#30
декабря 21, 2013, 00:28
Цитата: Karakurt от декабря 20, 2013, 23:17
В англ. есть же plot...
:)

А это при чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mr.1

#31
декабря 21, 2013, 18:52
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2013, 22:37
Цитата: mr.1 от декабря 20, 2013, 00:56
слав. *плотъ- (плести) > рус. плот(ина), плотник, укр. плiт.
слав. *плътъ (плавсредство) > рус. плот, укр. плот.
Все регулярно.

Праслав. *plotъ «плетень». :fp:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 20, 2013, 22:45
Человек перепутал праслав. *plotъ «плетень», «изгородь», «настил» и *plъtь «тело».

Это Вы перепутали, *плотъ, *плътъ, *плъть. Смотрим Фасмера
"Word: плот
Near etymology: II, др.-русск. *плътъ, судя по лтш. pluts "плот, паром" (М.--Э. 3, 359), др.-чеш. рlеt᾽ ж., слвц. рlt᾽, польск. рɫеt, род. п. рɫtа; связано чередованием гласных с плыть, плыву́. Ср. др.-инд. plutás "плывущий, омытый", plutam ср. р. "течение, поток", греч. πλυτός "мытый", πλύσις ж. "мытье, очищение", далее нем. Floss "плот, паром", fliessen "течь" и др.; см. Маценауэр, LF 13, 166; Траутман, ВSW 224; Брюкнер 421.
Pages: 3,285"

Цитата: Awwal12 от декабря 20, 2013, 22:41
Цитата: mr.1 от декабря 20, 2013, 00:56
укр. плот.
В исконно украинских словах такая фонетическая форма невозможна.

Неверно. укр. "в лоб дам, і в ложку ви поліжі плоть". Учите матчасть.

Lodur

#32
декабря 21, 2013, 23:10
Цитата: mr.1 от декабря 21, 2013, 18:52в ложку ви поліжі плоть.
Судячи по дiєслову, це безсумнiвно не українська мова.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#33
декабря 22, 2013, 09:10
Цитата: mr.1 от декабря 21, 2013, 18:52
Это Вы перепутали, *плотъ, *плътъ, *плъть. Смотрим Фасмера
"Word: плот
Near etymology: II, др.-русск. *плътъ, судя по лтш. pluts "плот, паром" (М.--Э. 3, 359), др.-чеш. рlеt᾽ ж., слвц. рlt᾽, польск. рɫеt, род. п. рɫtа; связано чередованием гласных с плыть, плыву́. Ср. др.-инд. plutás "плывущий, омытый", plutam ср. р. "течение, поток", греч. πλυτός "мытый", πλύσις ж. "мытье, очищение", далее нем. Floss "плот, паром", fliessen "течь" и др.; см. Маценауэр, LF 13, 166; Траутман, ВSW 224; Брюкнер 421.
Pages: 3,285"

Укр. пліт «плетень» и «плот». В древнерусском форма плътъ известна, но не в значении «средство сплава», а в значении «плотины», то есть это гиперкоррекция формы плотъ. Форма *плътъ для «плота» восстанавливается на основе латышского и, возможно, она и существовала, но в письменное время это слово было уже вытеснено словом  плотъ. О чём и речь, собственно. В ЭСУЯ приводится форма плит из словаря Желеховского, но такой формы там нет, есть только плита (с диминутивом плитка), среди значений которой указано Floß, которая образована от глагола плисти «плыть».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

#34
декабря 26, 2013, 20:14
В ПИЕ:

pla̯tos = плоский

ploa̯tus = широкий

plou̯os = плот

Anixx

#35
декабря 26, 2013, 20:18
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2013, 00:28
Цитата: Karakurt от декабря 20, 2013, 23:17
В англ. есть же plot...
:)

А это при чём?

При том, что когнат с "плотник" и "плести".

Wolliger Mensch

#36
декабря 26, 2013, 20:24
Цитата: Anixx от декабря 26, 2013, 20:18
При том, что когнат с "плотник" и "плести".

Это фонетически невозможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Anixx

#37
декабря 26, 2013, 20:46
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2013, 20:24
Цитата: Anixx от декабря 26, 2013, 20:18
При том, что когнат с "плотник" и "плести".

Это фонетически невозможно.

Из старофранцузского "plot" - "план".

Wolliger Mensch

#38
декабря 26, 2013, 21:51
Цитата: Anixx от декабря 26, 2013, 20:46
Из старофранцузского "plot" - "план".

И что вы этим объяснили? Почитайте об этимологии этого слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

#39
декабря 26, 2013, 22:15
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 26, 2013, 21:51
Цитата: Anixx от декабря 26, 2013, 20:46
Из старофранцузского "plot" - "план".
И что вы этим объяснили? Почитайте об этимологии этого слова.
Спасибо, почитал.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Awwal12

#40
декабря 26, 2013, 22:48
Цитата: Anixx от декабря 26, 2013, 20:46
Из старофранцузского "plot" - "план".
В старофранцузском план - это complot.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Y.R.P.

#41
декабря 27, 2013, 04:13
Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2013, 22:48
Цитата: Anixx от декабря 26, 2013, 20:46
Из старофранцузского "plot" - "план".
В старофранцузском план - это complot.
Конечно, ст.-фр. слово могло повлиять только на расширение семантики, слово plot существовало в др.-англ. языке примерно с тем же значением, что и сейчас есть у этого слова, plot of ground. Кстати, почему именно plot, а не **plæt?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Wolliger Mensch

#42
декабря 27, 2013, 21:54
Цитата: Y.R.P. от декабря 27, 2013, 04:13
Конечно, ст.-фр. слово могло повлиять только на расширение семантики, слово plot существовало в др.-англ. языке примерно с тем же значением, что и сейчас есть у этого слова, plot of ground. Кстати, почему именно plot, а не **plæt?


Слово plot в древнеанглийском — заимствование (что видно по форме слова).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Y.R.P.

#43
декабря 27, 2013, 22:09
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2013, 21:54
Слово plot в древнеанглийском — заимствование (что видно по форме слова).
Интересно, откуда заимствование? Кроме того, в современном англ. есть регулярный рефлекс plat.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

वरुण

#44
декабря 27, 2013, 22:26
Цитата: Y.R.P. от декабря 27, 2013, 22:09
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 27, 2013, 21:54
Слово plot в древнеанглийском — заимствование (что видно по форме слова).
Интересно, откуда заимствование? Кроме того, в современном англ. есть регулярный рефлекс plat.
Регулярный рефлекс чего? Старофранцузского plat? Тогда да. Ну а древнеанглиское plot скорее всего из того же старофранцузского complot выделено.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Y.R.P.

#45
декабря 27, 2013, 22:33
Цитата: वरुण от декабря 27, 2013, 22:26
Регулярный рефлекс чего? Старофранцузского plat? Тогда да. Ну а древнеанглиское plot скорее всего из того же старофранцузского complot выделено.
Регулярный рефлекс прагерм. *plata(n). А др.-англ. plot зафиксировано несколько раньше 12 в.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

वरुण

#46
декабря 27, 2013, 22:46
Цитата: Y.R.P. от декабря 27, 2013, 22:33
Цитата: वरुण от декабря 27, 2013, 22:26
Регулярный рефлекс чего? Старофранцузского plat? Тогда да. Ну а древнеанглиское plot скорее всего из того же старофранцузского complot выделено.
Регулярный рефлекс прагерм. *plata(n).
Чехгхо? Кто такой и.-е. *blod-? (в нашем контексте) Вы вообще про какое слово пишете? Хоть значение приводите, иначе вас совсем не понять.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Y.R.P.

#47
декабря 27, 2013, 22:52
Цитата: वरुण от декабря 27, 2013, 22:46
Чехгхо? Кто такой и.-е. *blod-? (в нашем контексте) Вы вообще про какое слово пишете? Хоть значение приводите, иначе вас совсем не понять.
Варуна, я же написал, прагерм. *plata(n). При чем здесь ИЕ *blod-? Вы англ. слова plat и plot в значении «участок земли» знаете?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

वरुण

#48
декабря 27, 2013, 23:02
Цитата: Y.R.P. от декабря 27, 2013, 22:52
Цитата: वरुण от декабря 27, 2013, 22:46
Чехгхо? Кто такой и.-е. *blod-? (в нашем контексте) Вы вообще про какое слово пишете? Хоть значение приводите, иначе вас совсем не понять.
Варуна, я же написал, прагерм. *plata(n). «участок земли»
Откуда вы эту "прагерманскую" форму взяли, ссылку плиз в студию.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Y.R.P.

#49
декабря 27, 2013, 23:09
Цитата: वरुण от декабря 27, 2013, 23:02
Откуда вы эту "прагерманскую" форму взяли, ссылку плиз в студию.
A Handbook of Germanic Etymology, Leiden-Boston 2003, p. 292. За неимением гербовой, как говорится..
Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр