Плот и флот

[Freeyyaa]

Есть ли связь между "плот-флот-float-плыть"?
Не является ли float-fleet искажённым заимствованием из праславянского от "плыть-плот"?

[Borovik]

Таки да. Русское "флот" - германизм, от герм. глагола "плыть" (что-то типа fleotan)
Германский глагол родственен со слав. "плыть", от которого образован "плот"

Представляется, что 2 отглагольных существительных в герм. и слав. образованы независимо. Хотя параллель интересная, могу ошибаться.

Что скажут знатоки?

[Lodur]

Плот от "плести", а не "плыть", но лингвисты считают, что эти глаголы - две формы изначально одного, связанные чередованием.
http://ru.wiktionary.org/wiki/плот#Этимология
http://en.wiktionary.org/wiki/float#Etymology

[mr.1]

Плот от "плести", а не "плыть", но лингвисты считают, что эти глаголы - две формы изначально одного, связанные чередованием.
http://ru.wiktionary.org/wiki/плот#Этимология
http://en.wiktionary.org/wiki/float#Etymology

Неверно. Это два совсем разных слова, никак не связанных между собой ни происхождением ни значением. Просто, случайно совпавших между собой фонетически только в русском. Надо смотреть оригинальные словари, а не плохо структурированную википедию. Так что плот происходит именно от плыть.

[Marius]

В румынском:
plută [плутэ] - плот
a pluti [а плути] - плыть (на поверхности)
a împleti [а ымплети] - сплетать

[DarkMax2]

Плисти і плести в українській мові це різні дії.

[Borovik]

це різні дії.

...суть разные глаголы

DarkMax2, я не имею ничего против украинского, но всё же он часто бывает непонятен

[Red Khan]

DarkMax2, я не имею ничего против украинского, но всё же он часто бывает непонятен

[Tibaren]

Есть два значения слова "плот". Первое, действительно, связано с "плести":

Плот 1  –  в  рус.  языке  XI–XVII вв.
изв.  плотъ   «плетень,  плетеная  ограда».

Интересующий нас "плот" - когнат англ. float.

[Marius]

DarkMax2, я не имею ничего против украинского, но всё же он часто бывает непонятен

нехай пише на есперанто 

[Red Khan]

нехай пише на есперанто 

На башкирском 

[DarkMax2]

це різні дії.

...суть разные глаголы

DarkMax2, я не имею ничего против украинского, но всё же он часто бывает непонятен

Разные действия: через ы (плисти) - плыть, через е - корзины плести.

[DarkMax2]

Есть два значения слова "плот". Первое, действительно, связано с "плести":

Плот 1  –  в  рус.  языке  XI–XVII вв.
изв.  плотъ   «плетень,  плетеная  ограда».

Интересующий нас "плот" - когнат англ. float.

Українізуймо Флот - Плоччина Флотилія - Плоччинка

[Lodur]

Надо смотреть оригинальные словари, а не плохо структурированную википедию. Так что плот происходит именно от плыть.

Да, спасибо за уточнение. В Фасмере действительно две отдельных статьи. Поскольку в русском Викисловаре скопированы почти все статьи из Фасмера, а на других ресурсах мне смотреть, обычно, менее удобно, я смотрю статьи из Фасмера именно в Викисловаре. Буду знать впредь, что там есть свои глюки.

[Джереми]

А было ли в украинском "плот" в значении "дараба"? Если было давно, а не заимствовано из русского в19 в., то почему не "пліт"? И почему в УЛМ "плот", а не "пліт" в значении "забор, плетень"? У нас было именно "пліт, плетінь, плітінь", но "плот" (плавсредство) и воспринималось это как русизм. В русском есть "плотник", но в украинском - "тесля". А "плот" и "плотно" как-то связаны?

[Marius]

Гласные "у" и "е" в этих корнях, похоже действительно подчёркивают их разность. Для сравнения: plute [плУте] (плоты) и plete [плЕте] (косы, их заплетают). Мне ещё любопытно что стабильному румынскому "у" в существительном (плУтэ) и глаголе (а плУти), соответствует русские "о" и "ы" (плОт и плЫть).

[Freeyyaa]

Я так и не поняла: флот (fleet, fleotan)--это искажённое "плот и плыть", или нет?

[Хворост]

Тему почитать никак?

[Драгана]

Я так и не поняла: флот (fleet, fleotan)--это искажённое "плот и плыть", или нет?

Нет. Это индоевропейские когнаты (есть общий древний корень), но не прямые заимствования одно из другого.

[Tys Pats]

А латышский "плот" внезапно plosts [uo] . 

[Джереми]

А латышский "плот" внезапно plosts [uo] . 

Плоский? Плисти?

[Tys Pats]

А латышский "плот" внезапно plosts [uo] . 

Плоский? Плисти?

Если верить словарю, то:
лтш. plosts [uo] (лтг. plūsts) от ide. *pel "лить, течь, плыть" > *pleud: *plūd > plōud , от куда и лтш. peldēt, pelst  "плыть, плавать" и лтш. plūst (plūda) "течь/тёк-"
Cовсем рядом находиться ide. *plē "рвать, срубить" от куда лтш. plēst "рвать" и лтш. plosīt [uo] "разрывать, рвать [на части], терзать" и , наверно, лтш. plest "раскрывать, расширять, распростирать" и лтш. plats "широкий"


лтш. plakans "плоский" от лтш. plakt "уменьшаться; убывать; 2. припадать", что от ide. *plāk-: *plek- от куда и рус. плакать

лтш. pīt (pinu) "плести" от ide. "(s)pen- "тащить, тянуть, прясть..." от куда и рус. пнуть

[DarkMax2]

А было ли в украинском "плот" в значении "дараба"? Если было давно, а не заимствовано из русского в19 в., то почему не "пліт"? И почему в УЛМ "плот", а не "пліт" в значении "забор, плетень"? У нас было именно "пліт, плетінь, плітінь", но "плот" (плавсредство) и воспринималось это как русизм. В русском есть "плотник", но в украинском - "тесля". А "плот" и "плотно" как-то связаны?

ПЛІТ, плоту і плота, чол.

1. Огорожа, плетена з хворосту. З доброго плота добрий кіл (Номис, 1864, № 7147); Там білий домичок стоїть.. Наокруга [навколо] густенький пліт (Степан Руданський, Тв., 1959, 69); Всі повиходили з саду Віття тернове збирати, щоб плотом увесь виноградник Обгородить (Гомер, Одіссея, перекл. Б. Тена, 1963, 400).
Живий пліт — те саме, що живопліт. Подвір'я довкола корпусів обсаджене живим плотом бузка (Ірина Вільде, Пов. і опов., 1949, 253); Скакати (скочити, стрибати, стрибнути і т. ін.) через пліт — те саме, що Скакати (скочити, стрибати, стрибнути і т. ін.) в гречку (див. гречка). Навіть в такий час. підсміюється [Іван] в душі з Денисенка, — який за землею не бачить, як жінка з іншими стрибає через пліт (Михайло Стельмах, II, 1962, 108).

2. Скріплені в один або декілька рядів колоди для сплаву або для переправи на них по воді. Мельників план був дуже простий: зв'язати невеличкий пліт, аби міг здержать двоє людей — і в темну ніч.. переплисти у плавні (Михайло Коцюбинський, I, 1955, 354); Артєм уже знав, що є тартаки такі великі в місті, а ліс туди плотами по Дніпру литвини сплавляють (Андрій Головко, II, 1957, 213).

[mr.1]

слав. *плотъ- (плести) > рус. плот(ина), плотник, укр. плiт. слав. *плътъ (плавсредство) > рус. плот, укр. плот. Все регулярно.

[Python]

слав. *плътъ (плавсредство) > рус. плот, укр. плот.

В украинском там будет все же «пліт» (О появляется лишь в падежах, где слог с ним становится открытым — плоту, плотом и пр.). В случае плетеной ограды, используется то же слово «пліт» с теми же чередованиями в падежах.
http://sum.in.ua/s/plit