Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Когда вы в 1й раз влюбились?

Автор Валентин Н, декабря 7, 2013, 21:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:33
Мы про это уже не раз с I.G. говорили: кому-то лишние, о кому-то не очень. Зависит от личного опыта.
Ну да, рационализации и прочие психологические уловки многим помогают...

Alenarys

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 20:59
Ты так видишь, потому что уверен, что знаешь больше, чем Творец.
Зачем ты мне отвечаешь известными до боли цитатами? :negozhe: Во-первых, я не говорю, что знаю больше, чем Творец(я вообще, честно говоря, не понял тебя тут. Че я знаю больше, откуда, и как это связано с моими словами). Ты мне отвечай, что бы ты сам сделал на месте того мужика. Прямо и понятно. Я бы то-то сделал. Я прекрасно знаю, откуда и чьи это слова, но мне интересно мнение собеседника, а не книжные мысли. Я могу тоже кидать сутры из Палийского Канона, главы из Корана, Библии, Торы и тд., но это не то. Мне важно, что бы ты сам сделал. И не отвечай плиз так: "Я бы поступил так же, как Мухаммад, Давид, Моисей, Иисус и пр. Конкретно хочется узнать.

Iskandar

Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 21:07
всегда завидовал иудеям - им можно 4 жены иметь, как и мусульманам. вот простор для влюблённости.
У каждого свои преимущества

Leo

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 21:16
Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 21:07
всегда завидовал иудеям - им можно 4 жены иметь, как и мусульманам. вот простор для влюблённости.
У каждого свои преимущества

;up:  :)

mnashe

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 21:09
Во-первых, я не говорю, что знаю больше, чем Творец(я вообще, честно говоря, не понял тебя тут. Че я знаю больше, откуда, и как это связано с моими словами).
Я вообще не понимаю, как можно прийти к указанным тобой выводам без этой уверенности :donno:

Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 21:09
Ты мне отвечай, что бы ты сам сделал на месте того мужика. Прямо и понятно. Я бы то-то сделал.
Пожалуй, я не смогу отвечать за того мужика, поскольку у меня нет такой сильной привязанности к детям.
Для меня это просто близкие люди, которые зависят от меня, для которых я должен трудиться, преодолевать себя, давать им любовь.
У меня нет родительского инстинкта — я не получаю от детей, а только даю им. Поэтому смерть ребёнка не перекроет мне «линию питания», как это происходит у многих. Как это произошло у моих бабушки с дедушкой.
Лучше взять реальную ситуацию, которая была для меня страшной болью, и до сих пор, через 12 лет, рана не зажила.
Не знаю, могу ли я описать словами свои чувства.
Молился всю ночь.
Она оставалась в реанимации.
А потом мы поехали на похороны.
Надрыв был ужасный.
Плакать я не мог: чувствовал, что если начну, то остановиться не смогу никак.
Поддерживал близких как мог: бабушку, дедушку, сестру.
Читал қадиш (восхвалительную молитву) на могиле — всем сердцем.
Ничего подобного тому, о чём пишешь ты, у меня не было.
Не было упрёков Творцу, и уж тем более бунта («нормальный человек с такой утратой не смирится»). Не было, конечно, и мыслей о «садизме».
Уже потом, через несколько месяцев — была некоторая обида, что у меня всё ещё нет ясности, для чего это произошло. Ну такая у меня «зацепка за понимание», выражаясь языком Лазарева.
Было также огромное сожаление, что я не удостоился жить с ней рядом при её жизни. Но это претензия к себе, а не к Творцу.
Претензий же к Нему за то, что забрал её, — не было и нет. У меня нет никаких сомнений, что Он знает всю картину, а для меня много скрыто. Когда-нибудь узнаю и всё пойму. Но это не так важно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alenarys

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 21:39
Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 21:09
Во-первых, я не говорю, что знаю больше, чем Творец(я вообще, честно говоря, не понял тебя тут. Че я знаю больше, откуда, и как это связано с моими словами).
Я вообще не понимаю, как можно прийти к указанным тобой выводам без этой уверенности :donno:
А что тебя в них смущает? :donno:

mnashe

Ну очевидно же, что у Него больше информации, чем у меня. И что Он бесконечно добрее меня. И не подвержен низшим движениям, как я.
И как можно прийти к такой реакции, о которой ты пишешь, я не понимаю.
Наверно, у человека, который так реагировал, — другой бог... :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Alenarys

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 21:39
Пожалуй, я не смогу отвечать за того мужика, поскольку у меня нет такой сильной привязанности к детям.
Для меня это просто близкие люди, которые зависят от меня, для которых я должен трудиться, преодолевать себя, давать им любовь.
У меня нет родительского инстинкта — я не получаю от детей, а только даю им. Поэтому смерть ребёнка не перекроет мне «линию питания», как это происходит у многих. Как это произошло у моих бабушки с дедушкой.
Лучше взять реальную ситуацию, которая была для меня страшной болью, и до сих пор, через 12 лет, рана не зажила.
Не знаю, могу ли я описать словами свои чувства.
Молился всю ночь.
Она оставалась в реанимации.
А потом мы поехали на похороны.
Надрыв был ужасный.
Плакать я не мог: чувствовал, что если начну, то остановиться не смогу никак.
Поддерживал близких как мог: бабушку, дедушку, сестру.
Читал қадиш (восхвалительную молитву) на могиле — всем сердцем.
Ничего подобного тому, о чём пишешь ты, у меня не было.
Не было упрёков Творцу, и уж тем более бунта («нормальный человек с такой утратой не смирится»). Не было, конечно, и мыслей о «садизме».
Уже потом, через несколько месяцев — была некоторая обида, что у меня всё ещё нет ясности, для чего это произошло. Ну такая у меня «зацепка за понимание», выражаясь языком Лазарева.
Было также огромное сожаление, что я не удостоился жить с ней рядом при её жизни. Но это претензия к себе, а не к Творцу.
Претензий же к Нему за то, что забрал её, — не было и нет. У меня нет никаких сомнений, что Он знает всю картину, а для меня много скрыто. Когда-нибудь узнаю и всё пойму. Но это не так важно.
Дело не в детях. Я думал, что ты сразу вспомнишь свою историю, и опишешь свои ощущения после ее смерти, а ты зачем-то стал мне цитаты приводить. Хорошо, что хоть щас понял. Ну че сказать, ты молодец. Мой дядя, в принципе, тогда говорил то же самое. Я благодарен ему за то, что он не нес откровенного бреда про то, что бабушке щас хорошо, что ТАМ лучше, чем здесь. Что время лечит, что ты должен оставить эту ситуацию и довериться Богу. Этого не было. Он говорил схожие с твоими словами вещи, но очень коротко и немного в другом ключе. Вообще он стоял и больше молчал. Поэтому мне не хотелось дать ему по лицу, как хотелось дать родственникам, которые задолбали своими небогохульствованиями. В принципе, после бабушкиной смерти я вообще понял, что верить никому нельзя. Я молился, когда она умирала, но не был с ней. И за это я себя ненавижу. Я молился Ему, но Он ее забрал. Я думал, что молитвами всем святым и Богу можно отвести смерть от человека. Оказалось, что нет, молитвы бессильны. Но я не ненавидел Его, я ненавидел себя, что поверил в эти сказки, как идиот, что променял последние минуты жизни на молитвы. Я понял, что виноват только Я, и что в будущем этого не повторится. Никогда. Теперь я буду контролировать все. И даже в момент смерти близкого человека я смогу, если не спасти его, то направить определенными действиями его сознание в нужное русло, чтобы в будущем использовать это для определенных целей(я не хочу тут говорить, что я имею ввиду, может кто-то и поймет, о чем я). Это сделаю я, я буду хозяином положения, я не доверю это никому, и если я накосячу, то буду винить себя, а не Бога. А вот теперь я не знаю, где сознание моих близких людей и что с ним. И это меня напрягает и угнетает. Существуют они как личности еще, или полностью растворились. А было ли вообще Бытие после смерти? И тд.

Alenarys

Цитата: mnashe от декабря  8, 2013, 22:01
Ну очевидно же, что у Него больше информации, чем у меня. И что Он бесконечно добрее меня. И не подвержен низшим движениям, как я.
И как можно прийти к такой реакции, о которой ты пишешь, я не понимаю.
Наверно, у человека, который так реагировал, — другой бог... :donno:
А я не знаю больше или меньше. Мне неинтересна Его информация, мне интересно получить информацию самому. Ты веришь в то, что Он добрее, а я же верю, что Он вообще не может испытывать никаких чувств, что Он даже не личность, что Он не имеет пола, что это бесконечная энергия, которая повсюду и в то же время в каждом. Я пытался поверить в коранического Бога, что это Свет и Добро, но я не смог. Честно. Пытался. Но не смог. Я считаю, что это само должно придти, заставлять себя нельзя. Это ненормально. У тебя любовь к Богу сильнее любви к человеку. Мне этого никогда не понять. :donno: Спиться, плакать на могилах, сходить с ума, кончать жизнь самоубийством я не стал бы, но вот выбрать второй путь мог бы запросто. :(

dragun97yu

Цитата: Iskandar от декабря  8, 2013, 21:16
Цитата: Leo от декабря  8, 2013, 21:07
всегда завидовал иудеям - им можно 4 жены иметь, как и мусульманам. вот простор для влюблённости.
У каждого свои преимущества
...Вот вам и культурные различия.
Хотя, казалось бы, ничего страшного... Человек волен выбирать кого угодно...
Скопка - это маленькая скопа.

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)


Лукас

«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Лукас

Какая только любовь не бывает. У Пушкина вон бывали странные отношения с памятниками, о чём и написал в «Медном всаднике»: «Люблю тебя, Петра творенье».
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Python

Тему пора делить, пока она окончательно не укатила в вопросы первой влюбленности в Бога.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Lodur

Цитата: Python от декабря  8, 2013, 23:44Тему пора делить, пока она окончательно не укатила в вопросы первой влюбленности в Бога.
Offtop
Это называется «пурва-рага».
Безотносительно Бога, говоря о влюблённости, как же не вспомнить о любви и не обсудить её в такой теме? ::) Так что оффтоп был вполне закономерен. И заметьте, начали, на этот раз, отнюдь не верующие.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alenarys

Цитата: Lodur от декабря  8, 2013, 23:50
И заметьте, начали, на этот раз, отнюдь не верующие.
Ничего подобного. Мнаше упомянул о ревности, я не согласился, а он стал приводить цитаты религиозные и писать про чистую любовь. :negozhe: :green: Я лишь его мнение узнать хотел. Так что снова начали верующие(хотя и я себя атеистом не считаю).

Lodur

Offtop
Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 23:54Ничего подобного.
Офтоп о любви начал атеист же:
Цитата: Conservator от декабря  7, 2013, 21:34не верю во "влюбиться", верю в "полюбить".
А ваш с Мнаше кочующий из темы в тему спор стал возможен на уже "хорошо удобренной почве" офтопа о любви, начавшегося почти с самого начала темы.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alenarys

Цитата: Lodur от декабря  9, 2013, 00:02
Offtop
Цитата: Alenarys от декабря  8, 2013, 23:54Ничего подобного.
Офтоп о любви начал атеист же:
Цитата: Conservator от декабря  7, 2013, 21:34не верю во "влюбиться", верю в "полюбить".
А ваш с Мнаше кочующий из темы в тему спор стал возможен на уже "хорошо удобренной почве" офтопа о любви, начавшегося почти с самого начала темы.
Offtop
Блин, а я думал, что никто не замечает. :green: :-[

Toman

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2013, 12:59
Влюбленность - сильное влечение к объекту на эмоционально-инстинктивном уровне, возникающее, как правило, резко спонтанно и, в частности, исключающее критическое восприятие объекта. Имеет свойство проходить без следа (поскольку с личностью объекта, собственно, почти никак не связано), либо же переходить в любовь при удачном стечении обстоятельств. Сомневаться в существовании влюбленности в природе - это как-то тётто.
Если так, то сомневаюсь в том, что я когда-либо успевал испытать влюблённость в чистом виде. То влечение, которое таки действительно сильное - оно как-то не проходит без следа. Или, наоборот, что я не испытывал чувство любви - а только влюблённости (но следы-то остаются однозначно, и с личностью, безусловно, связано было всегда). Единственное что возможно - это какое-то влечение к "вторичным" по значимости объектам. Но это влечение, имхо, уж точно на влюблённость не тянет. Потому что его нельзя характеризовать как сильное.

Т.е., короче говоря, я вообще не хотел бы пытаться дифференцировать понятия влюблённости и любви, т.к. по крайней мере в моём случае это только множит сущности зазря, а также здорово мешает жить (скажем, банально мешает признаваться в любви из-за идиотской неуверенности в том, что это в натуре любовь, а не что-то ещё).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: RawonaM от декабря  8, 2013, 17:26
Цитата: Triton от декабря  8, 2013, 17:25
Цитата: arseniiv от декабря  8, 2013, 16:07Не понимаю, как можно влюбиться в школе. Времени-то нету.
Для этого может быть достаточно даже мига.
+1. Не понял при чем тут время.
Нет, время таки имеет некоторое отношение. Как мне показалось, есть некоторое пороговое время, необходимое для того, чтобы влюбиться. Причём в разных случаях оно бывает разным. В некоторых персонажей влюбляешься, пронаблюдав их у себя перед носом с месяц-два (а то и больше, может быть). В некоторых - с первого же раза, но таки нужно минут 15-20, чтобы вштырило.

...Конечно, в школе с лёгкостью выполняются оба условия по времени - как между одноклассниками или учителями и учениками, взаимодействующими в рамках учебного процесса, так и даже между представителями разных классов (при выполнении некоторых сопутствующих условий) или учениками и теми учителями, которые конкретно у них ничего не ведут.

...Возможно, то, что человек является одноклассником, даже сильно мешает в него всерьёз влюбиться. По крайней мере, за собой я, как будто бы, замечал что-то подобное. Не знаю, в чём именно причина - скорее всего не в том, что слишком много его видишь, а в том, что, как правило, школьника в школе унижают по большей части в присутствии именно одноклассников. А ощущение втоптанности в грязь как-то не способствует тому, чтоб всерьёз влюбляться. Единственный гипотетический вариант - это, видимо, ситуация, когда изначально получается так, что наезжают одновременно на тебя и на объект любви/влюблённости, и отбиваться от этих наездов получается как-то вместе, оказываясь по одну сторону баррикад. Вариант гипотетический - поскольку лично мне в такой ситуации оказываться, пожалуй, не приходилось никогда. Потому что в случае конфликтных ситуаций с учителями лучшие девушки в классе, как правило, занимали нейтральную позицию.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55
Нет, я бы по-другому оценила. Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.
Хо-хо! Ревность - это вообще по другой координатной оси. Как я уже писал выше, я влюблённость и любовь различать качественно не хочу принципиально. Согласен только количественно - что, типа, влюблённость - это в принципе та же любовь, но не очень сильно или даже совсем немножко. А наличие ревности зависит как от культурных установок, вбитых в голову испытывающему чувство, так и от социальных условий и опять же культурных установок, вбитых объекту этого самого чувства, окружающим, родственникам и т.д. Ну и, конечно, от врождённых природно-звериных характеристик человека (вероятно, есть какой-то врождённый уровень "собственнического чувства" в общем виде? Хотя наверняка и общее собственническое чувство в большей степени варьирует опять же от воспитания, по сравнению с генетикой).

Т.е., грубо говоря, я ревную потому, что 1) мне объяснили, что я должен ревновать (в первую очередь для этого служит классическая литература, которую проходят в школе - ну и общение в семье, возможно, тоже играет роль у кого-то (мне-то родители, по-моему, никогда не втолковывали, что я должен ревновать, если в кого-то влюбился) ), 2) потому что я понимаю, что объекту любви, скорее всего, тоже втолковали что-то подобное, а также то, что надо (как бы) обязательно выбирать кого-то одного, а двух или более - нельзя. В такой ситуации уже разумом понимаешь, что, несмотря на весь идиотизм ситуации, я вынужденно оказываюсь в состоянии непримиримой конкуренции с любым другим поклонником/партнёром моей любимой, ибо тупо по правилам игры она не имеет права выбрать двоих или более. Даже несмотря на то, что мне-то такая непримиримая конкуренция нафиг не сдалась, и я сам, может быть, в это время влюблён в нескольких одновременно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Leo

Цитата: Лукас от декабря  8, 2013, 23:32
Какая только любовь не бывает. У Пушкина вон бывали странные отношения с памятниками, о чём и написал в «Медном всаднике»: «Люблю тебя, Петра творенье».

Да нет, этот стих он посвятил Анне Петровне Керн :)

Драгана

Цитата: Margot от декабря  8, 2013, 15:55
Влюбленость — это когда легко и радостно (хотя с личностью объекта, конечно, связано). А любовь — это уже с ревностью и обязательствами. То есть встречается реже, на дольше и протекает тяжелее.  :yes:
Необязательно. Ну что ревновать-то? Тем более Амдфа? Я вообще считаю, если человек хочет наставить рога, то его хоть контролируй по сто раз на дню, хоть скандалы устраивай - а все равно найдет возможность гульнуть. А если это задаром не надо, то даже в долгом отъезде измен не будет.
И не всегда влюбленность бывает радостной, а любовь тяжелей. Просто любовь стабильнее, что ли...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр