Лингвофорум

Вроде так и называют - Каспий. Я в западном КЗ никогда не был. Но среди моих знакомых есть западно-казахстанские казахи.

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 17:56
Вроде так и называют - Каспий. Я в западном КЗ никогда не был. Но среди моих знакомых есть западно-казахстанские казахи.

Наши казахи говорят Каспий тенъизи, Хаьзаьр тенъизи.

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 17:56
Вроде так и называют - Каспий. Я в западном КЗ никогда не был. Но среди моих знакомых есть западно-казахстанские казахи.

В Турции, Азербайджане и Туркменистане Каспий называют от имени хазаров, Хазарское море.

Alenarys, вы казах?

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 18:01
Alenarys, вы казах?

Нет, мин татар юрт. Я из Хаджи-Тархана.

Цитата: Alenarys от декабря  7, 2013, 17:59

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 17:56
Вроде так и называют - Каспий. Я в западном КЗ никогда не был. Но среди моих знакомых есть западно-казахстанские казахи.

Наши казахи говорят Каспий тенъизи, Хаьзаьр тенъизи.

Во-во! 

Цитата: Dağ Xan от декабря  7, 2013, 17:41
Но вы также писали емнип что вашу татарскую речь могли принять и за какой нибудь анатолийский диалект, т.е. все таки тюркская речь, даже если не понятна с первого раза, все таки интуитивно "понимается" что это не совсем непонятный язык.

Немного не так, я писал что мелодика татарской речи не так сильно обращает на себя внимание в людном месте как мелодика русской. Но это не означает что окружающие понимали о чём я разговариваю.

Цитата: Dağ Xan от декабря  7, 2013, 18:01

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 17:56
Вроде так и называют - Каспий. Я в западном КЗ никогда не был. Но среди моих знакомых есть западно-казахстанские казахи.

В Турции, Азербайджане и Туркменистане Каспий называют от имени хазаров, Хазарское море.

Да, вы еще Китай называете Чин. Как-то когда в туалете сидел от нечего делать читал записи на разных языках на упаковке от зубной пасты Колгейт.

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 18:21
Как-то когда в туалете сидел от нечего делать читал записи на разных языках на упаковке от зубной пасты Колгейт.

Я всегда этим занимаюсь! А еще читаю от порошков инструкции.

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 18:21
Да, вы еще Китай называете Чин.

Из персидского, кстати. Настоящее тюркское - Кытай.

Цитата: Dağ Xan от декабря  7, 2013, 16:31

Цитата: Calle от декабря  6, 2013, 22:24

Цитата: Dağ Xan от декабря  6, 2013, 19:27
Это все продукты вашей среды, вашей нации.

а разве я отрицал, что моей? мы же здесь только об азербайджанцах говорим. я писал, что это продукт азербайджаноязычного негородского компонента моей нации. у традиционных русскоязычных выражения вроде "zadni atmaq", "lomkaçılıq", "atveçatsan" и пр. вызывают стабильную неприязнь. и их авторами являются именно нерусскоязычные, и порой даже почти не знающий русский язык.

криминальная культура в Азербайджане формировалась повсюду, зачем опять выдумываете? Ровшан Ленкоранский, Хикмет Сабирабадский, Руфо Гянджинский, Ариф Сумгаитский и прочие известные на весь СНГ криминальные авторитеты - это русскоязычные бакинцы?

Вы говорите об отдельных личностях, я вам говорю о появлении криминальной культуры и криминального жаргона, которая происходила в условиях интернационализма и суперинтернационализма г. Баку советской эпохи. Вы думаете откуда у этих всех воров русские клички (Lənkəranski, Sumqaitski, Gəncinski) и армянизированные имена (Rufo) ? Потому что это культура сформировалась в той среде, а далее продолжается по инерции уже и лексика соответствующая оттуда, из вашей нации.

Эти клички им придумали не в Баку, а в России. А в Баку они практически не жили, потому что воровская культура в Баку не прижилась, в отличие от районов. Зачем отрицаете очевидное?

Rufo - это не армянизированное имя, у азербайджанцев очень популярны такие сокращения: Rufo, Şamo, Camo... или вы Джамо-бека Гаджинского армянином считаете?

Цитироватьиз вашей нации

Товарищ, моя нация - это ваша нация, без вариантов, если конечно вы вдруг не решили записаться в хоббиты или эльфы. Обвиняя мою нацию в чём-то вы сами становитесь объектом своей критики, ибо мы с вами этнически намертво повязаны Я понимаю, что вам больно это осознавать, но никуда вам от меня не деться, хоть в лепёшку расшибитесь.

Цитата: Red Khan от декабря  7, 2013, 18:29

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 18:21
Да, вы еще Китай называете Чин.

Из персидского, кстати. Настоящее тюркское - Кытай.

Ещё Гумилёв писал, что русские китайцев китайцами назвали по недоразумению; этот этноним в реальности относился к народу, который сегодня в науке принято называть киданями, сами же китайцы ("хань") логически должны были называться иначе, как и вся страна. А "Кытай" в тюркских языках - скорее всего русское заимствование.

Цитата: Red Khan от декабря  7, 2013, 18:29

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 18:21
Да, вы еще Китай называете Чин.

Из персидского, кстати. Настоящее тюркское - Кытай.

разве не от империи Цин?

Цитата: Calle от декабря  7, 2013, 18:33
а "Кытай" в тюркских языках - скорее всего русское заимствование.

Как раз-таки наоборот

ЦитироватьКитай Кита́й др.-русск. Китай (Афан. Никит. 20), отсюда фам. Китаев, с ХV в. (см. Соболевский, РФВ 69, 390). Через тат., уйг., тоб. Kуtаi "Китай, китаец", тур. Хуtаi "Сев. Китай" (см. Вамбери, Uigur. Spr. 223; Радлов 2, 786; 1723), др.- тюркск. Qуtаn из кит. K᾽itаn – тунгусо-маньчжурская народность, завоевавшая в Х в. Китай; см. Бартольд у Маркварта, WА 35; О. Франке, ZfslPh 14, 16 и сл.; Рамстедт, KWb. 233; Габайн, Sitzber. Рrеuß. Аkаd., 1938, стр. 393. Отсюда название стар. торгового квартала Москвы Кита́й-город (Забелин, Энц. Слов. 38, 930), впервые в Воскрес. летоп. под 1534 г. (ПСРЛ 6, 292 и сл.), отсюда также и кита́йка – дешевая "шелковая ткань, особый вид тафты" (с XVII в.; Срезн. I, 1210).

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 18:36
разве не от империи Цин?

В персидском оттуда, но в турецком из персидского.

Цитата: Red Khan от декабря  7, 2013, 18:38

Цитата: Calle от декабря  7, 2013, 18:33
а "Кытай" в тюркских языках - скорее всего русское заимствование.

Как раз-таки наоборот

ЦитироватьКитай Кита́й др.-русск. Китай (Афан. Никит. 20), отсюда фам. Китаев, с ХV в. (см. Соболевский, РФВ 69, 390). Через тат., уйг., тоб. Kуtаi "Китай, китаец", тур. Хуtаi "Сев. Китай" (см. Вамбери, Uigur. Spr. 223; Радлов 2, 786; 1723), др.- тюркск. Qуtаn из кит. K᾽itаn – тунгусо-маньчжурская народность, завоевавшая в Х в. Китай; см. Бартольд у Маркварта, WА 35; О. Франке, ZfslPh 14, 16 и сл.; Рамстедт, KWb. 233; Габайн, Sitzber. Рrеuß. Аkаd., 1938, стр. 393. Отсюда название стар. торгового квартала Москвы Кита́й-город (Забелин, Энц. Слов. 38, 930), впервые в Воскрес. летоп. под 1534 г. (ПСРЛ 6, 292 и сл.), отсюда также и кита́йка – дешевая "шелковая ткань, особый вид тафты" (с XVII в.; Срезн. I, 1210).

Спасибо, буду знать. По-любому применение киданьского этнонима к китайцам - ошибочно. А версию про связь Китай-города с китайцами современные словари отклоняют, насколько я знаю.

Цитата: Calle от декабря  7, 2013, 18:46
По-любому применение киданьского этнонима к китайцам - ошибочно.

Обчыное дело. Германоязычные франки к большинству тогдашнего романоязычного населения тоже слабое отношение имели, но были правящей прослойкой и поэтому все теперь знают про Францию. Кроме греков, для которых это всё ещё Галлия. 

Цитата: Red Khan от декабря  7, 2013, 18:52

Цитата: Calle от декабря  7, 2013, 18:46
По-любому применение киданьского этнонима к китайцам - ошибочно.

Обчыное дело. Германоязычные франки к большинству тогдашнего романоязычного населения тоже слабое отношение имели, но были правящей прослойкой и поэтому все их теперь знают про Францию. Кроме греков. 

Так романоязычное население само себя назвало именем малочисленной правящей прослойки. А китайцы вряд ли отожествляют себя с киданями.

Цитата: Red Khan от декабря  7, 2013, 18:29

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 18:21
Да, вы еще Китай называете Чин.

Из персидского, кстати. Настоящее тюркское - Кытай.

Каракитати возвысились уже после ухода огузов на запад.

Цитата: Calle от декабря  7, 2013, 18:54
так романоязычное население само себя назвало именем малочисленной правящей прослойки.

Когда назвало соседи уже давно страну так называли. А могли ведь и не назваться, вспомните хотя бы как русских старые соседи-прибалты называют.

Цитата: Calle от декабря  7, 2013, 18:54
а китайцы вряд ли отожествляют себя с киданями.

Вот кого интересовало как себя называют крестьяне? Там всегда государство по правящей династии называлось.

Цитата: Red Khan от декабря  7, 2013, 18:42

Цитата: mail от декабря  7, 2013, 18:36
разве не от империи Цин?

В персидском оттуда, но в турецком из персидского.

Почему от персидского если тюрки были ближе к Китаю?

Цитата: Dağ Xan от декабря  7, 2013, 19:00
Почему от персидского если тюрки были ближе к Китаю?

ЦитироватьTarihçe (tespit edilen en eski Türkçe kaynak ve diğer örnekler)

Çin [ TDK, Tarama Sözlüğü (1400 yılından önce) ]
Köken

Farsça çīn چين "Asya'da bir ülke" sözcüğünden alıntıdır. Farsça sözcük Soğdca aynı anlama gelen çīn sözcüğü ile eş kökenlidir. (İlk kullanımı: MS 1. yy) Bu sözcük Çince ts'in "Çin ülkesini ilk kez birleştiren imparatorluk hanedanının adı (MÖ iii)" sözcüğünden alıntıdır.
Ek açıklama

Türkçe Tabğaç/Tavğaç terimi 11. yy sonuna dek kullanılmıştır. Sanskritçe çīna चीन biçimi Sogdca veya Toharca üzerinden MÖ 2. yy'da alınmıştır. Batı dillerine 16. yy'da Hintçeden aktarılmıştır.

Цитата: Calle от декабря  7, 2013, 18:30

Rufo - это не армянизированное имя, у азербайджанцев очень популярны такие сокращения: Rufo, Şamo, Camo... или вы Джамо-бека Гаджинского армянином считаете?

Это курдо-армянский стиль сокрашения, у нас же имена сокрашают совсем по другому: Mustafa - Mıstıq, Tacəddin - Tacı, Hüseyin - Hüsü; Elnur/Elvin/Eldar... - Eliş, Səbinə - Səbiş və b.

А у армян и курдов добавляют "-о": Дро, Апо, Бако, Шамо и т.д.

Цитата: Dağ Xan от декабря  7, 2013, 19:00
Почему от персидского если тюрки были ближе к Китаю?

Почти все арабизмы в тюркские из персидского пришли. Он был языком культуры на протяжении веков. Ничего удивительного нет в этом.

Цитата: Dağ Xan от декабря  7, 2013, 19:04
А у армян и курдов добавляют "-о": Дро, Апо, Бако, Шамо и т.д.

У грузин тоже вроде. Сосо, Нино.