Лингвофорум

Иеска-сама! Ты тута? А скажи, если ты тута, не попадалось ли тебе среди лакота-дакота имен, где фигурировала бы пума (она же барс, она же кугуар)?

Цитата: Наманджигабо от декабря 17, 2013, 21:00
Иеска-сама! Ты тута? А скажи, если ты тута, не попадалось ли тебе среди лакота-дакота имен, где фигурировала бы пума (она же барс, она же кугуар)?

Тута я. Неʔа, не встречал...

Неужели и у диких сиу пума - плохой зверь... Мы давеча с Вешки разговаривали о разных гойкомитичевских Быстрых Барсах и задумались, что у оджибве таких имен, наверное, в принципе не могло быть. А вот как у сиу дела обстояли с их Мишипешами, мы не знали.
Спасибо, ниджи бван 

Цитата: Наманджигабо от декабря 18, 2013, 12:16
Неужели и у диких сиу пума - плохой зверь... Мы давеча с Вешки разговаривали о разных гойкомитичевских Быстрых Барсах и задумались, что у оджибве таких имен, наверное, в принципе не могло быть. А вот как у сиу дела обстояли с их Мишипешами, мы не знали.

Так ить чё ж в ём хорошего, в хышнике ентом? 
Гойка Митрич, ясно дело, от балды придумал своих Барсов. Не встречал ни у кого на Прериях таких имён...

Цитата: Наманджигабо от декабря 18, 2013, 12:16
Спасибо, ниджи бван 

Токха шни, хахатхунван митхакхола

Цитата: Iyeska от декабря 18, 2013, 12:55
Гойка Митрич, ясно дело, от балды придумал своих Барсов.

Ну просто бида-пичаль. Киноиндейцы такие киноиндейцы.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 18, 2013, 13:02
Ну просто бида-пичаль. Киноиндейцы такие киноиндейцы.

Да лана, ничё пичяльного, весело же ж

Цитата: Наманджигабо от декабря 18, 2013, 12:16
Мы давеча с Вешки разговаривали о разных гойкомитичевских Быстрых Барсах...

Да-да, с детства помню Быстрого Барса; кажется, в "Следе Сокола"; он служил вашичу и был презираем за это лакотами, но человек был честный, за что его и прирезала бледнолицая собака.
Да, почему-то не любят индейцы называть себя пумами; за что такая нелюбовь к милым кискам? Как бы было хорошо: Igmúwatȟogla Lúzahaŋ, или Ilóⁿga Súse, или Iishbíia... эх, не знаю вороньего слова "быстрый". Правда, читал, что "Текумсе" по шауньски "Горный Лев", но по другим источникам - "Падающая Звезда"; полез в Вики - "Tecumseh (in Shawnee, Tekoomsē, meaning "Shooting Star" or "Panther Across The Sky", also known as Tecumtha or Tekamthi)". В то же время нашёл, что по-шауньски "горный лев" -  mšipeši... Не разберёшь этих шауней.

Уважаемый Инод-сама! (уж раз мы в Иескиной теме, то позвольте мне сфамильярничать а-ля Иеска, ибо я сейчас буду про шауней рассказывать  )
Эти шауни - на редкость странный народ. Имена у них в форме причастий. Про Текумсе я когда-то пытался узнать, нашел анализ имени, сделаный Ноэлом Шутцем. М-р Шутц рассказал примерно следующее: "Имя Текумзе состоит из неопределенного указательного местоимения {te'} + {kaame-} «через, поперек» + {'the [~ 'tha]} "лететь, идти, миновать"".
Сейчас не помню где, но где-то в открытом доступе есть почитать этого Шутца и учителя его м-ра C.F. Voegelin

И еще есть очень интересный материал по именным группам шауни. Вешки перевела двух господ Фогелин

Цитата: Наманджигабо от декабря 18, 2013, 18:07
Уважаемый Инод-сама! (уж раз мы в Иескиной теме, то позвольте мне сфамильярничать а-ля Иеска, ибо я сейчас буду про шауней рассказывать  )
Эти шауни - на редкость странный народ. Имена у них в форме причастий. Про Текумсе я когда-то пытался узнать, нашел анализ имени, сделаный Ноэлом Шутцем. М-р Шутц рассказал примерно следующее: "Имя Текумзе состоит из неопределенного указательного местоимения {te'} + {kaame-} «через, поперек» + {'the [~ 'tha]} "лететь, идти, миновать"".

Короче, "Черезлетящий".

Короче, что-то через что-то делающий  Идущий, летящий, пересекающий. Возможно, от этого разные романтические интерпретации типа "Падающая Звезда". И еще его имя из группы круглолапых, к коим относятся в том числе и пантеры разные. Отсюда, возможно, второе "по-индейски" звучащее имя взялось.

Иеска сама, один еще вопрос очередной имею к тебе я... И про лингвистику он. На месе чуть коснулись реконструкции алгонкинских языков Новой Англии, ныне канувших в небытие. И прозвучал вопрос ко мне почему-то: "Достаточно ли для нипмука двух списков слов"? А и правда, сколько нужно слов для реконструкции языка?

Эммм... Право, Наманджигабо-сама, экий вопросец...
Недостаточно, конечно! Если товарищи, верящие в возможность "реконструкции", полагают, что полноценное общение - это "привет - пока", "солнечный день - хорошо!", то да, можно и двумя списками обойтись. Но по-моему, для серьёзного проекта возрождения языка необходимы огромные архивы текстов, максимально полно отражающие устную традицию. Просто словариками тут не обойтись.

Спасибо, профессоре. Если позволишь, я твой ответ процитирую любопытсвующим.

Цитата: Наманджигабо от января 28, 2014, 08:35
Спасибо, профессоре. Если позволишь, я твой ответ процитирую любопытсвующим.

Конечно, коллега, но проблемо!

Подумалось вот какое грустное: огромных архивов текстов на прекрасных языках Новой Англии нет. Иезуиты и прочие проповедники учили дикарские слова с целью перевести Библию и нести слово Божие. Т.е. архивов той речи, которой пользовались индейцы, нет вообще. Получается, что все потуги энтузиастов по возрождению нипмука, поухатана, вампоноаг и прочих - тщетны. Я не собирался в них как-то погружаться. Но все равно жалко.

Ну да. Печально, но факт...
Если, например, те же пауни захотят возродить свой язык, то для этого у них есть все средства. Текстов записано целое море, грамматика составлена современная, звучащей речи также многие сотни и тысячи часов наговорено последними носителями. Так что при желании есть на что опереться. А вот насчёт поухатанов и вампаноагов не уверен... Переводы Писания - это хорошо, но это не то, конечно...

Иеско, а насколько в моде у индейцев эргативность?

Цитата: winter cat от мая 24, 2014, 00:35
Иеско, а насколько в моде у индейцев эргативность?

У сиу не в моде совершенно, у атабасков також. У алгонкинов есть нечто подобное, обвиатив называется. Но это не совсем эргативность. Случаев "классического" эргатива, вроде кавказского или тибетского, в индейских языках не припомню... Что вовсе не значит, что его там не может быть

Так всё-таки пауни и шауни, а не пони и шони?

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 11:21
Так всё-таки пауни и шауни, а не пони и шони?

Зависит от ориентации подхода. Если не страдать излишней жаждой к исправлению и улучшению всего и вся, то пауни и шауни вполне покатят. К тому же, если уж судить совсем строго, то ни "пони", ни "шони" не является хоть сколь-либо точной транскрипцией самоназвания, и потому ничуть не лучше "пауни" и "шауни".

Как-то недолюбливают настоящие индейцы эргативность. Но некоторые отщепенцы долюбливают. Из Wiki:
Americas:
Chibchan languages
Chinook languages
Eskimo–Aleut languages
Mayan
Mixe–Zoque
Panoan languages (Peru, Brazil, Bolivia), e.g. Shipibo-Conibo
Tsimshian
Ренегаты какие-то.

Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 11:21
Так всё-таки пауни и шауни, а не пони и шони?

Пони - это лошадки такие маленькие. Чукчо, не называйте гордых пауни маленькими лошадками, дабы не лишиться скальпа.

Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2014, 19:47
Как-то недолюбливают настоящие индейцы эргативность. Но некоторые отщепенцы долюбливают. Из Wiki:

Так то ж всякие шипибы с конибами южные, да эскимосы неиндейские. А вообще да, для северных такая фича нетипична.