Лингвофорум

В русском языке совершенно прозрачно выглядывает происхождение   слов вчера, сегодня, завтра. Интересно что, подобным образом эти слова образованы и во многих других языках - по-немецки завтра "morgens", по-английски вроде тоже проглядывает  утро. (Что такое heute не знаю, вот связь слов yesterday, gestern с вечером почему-то подозреваю). В казахском языке эти слова по смыслу практически идентичны русским - кешкi (кеш - вечер), бүгiн (бұ күн -этот день), ертең (по-татарски утро, по-казахски "рано"). Это ведь наверно очень древние и устойчивые слова, если в русском и казахском сохранились в таких архаичных формах. Интересно, для всех языков характерно такое образование этих слов, или только для некоторых?

В сербском завтра - сутра, вчера - јуче, сегодня - данас.

Цитата: "Любомир" от
вчера - јуче

Jуче как-нибудь с вечером связано?

Цитата: "злой" от
gestern с вечером почему-то подозреваю

Когнат английского yesterday < OE. geostran dæg. Восходит к ПИЕ, с вечером не связано.

Цитата: "злой" от
по-немецки завтра "morgens", по-английски вроде тоже проглядывает  утро

Почти как и в русском: завтра < за утро.
tomorrow < ME. to morwen < OE. to morgenne "к утру, на утро".

Цитата: "злой" от
Что такое heute не знаю

Old High German hiutu, a contraction of hiu tagu, a calque on Latin hodie.

Цитата: "Dana" от
Old High German hiutu, a contraction of hiu tagu, a calque on Latin hodie.

Значит, с днем все-же связано. Так и думал

Цитата: злой от ноября  8, 2008, 12:37

Цитата: "Любомир" от
вчера - јуче

Jуче как-нибудь с вечером связано?

Вечер - вече. Что-то такое есть.

Цитата: "Dana" от
Когнат английского yesterday < OE. geostran dæg. Восходит к ПИЕ, с вечером не связано.

Интересно, что с этим германским словом связано персидское di-/dine "вчера"

Завтра - за утра т.к. генетив в этом случае использовался в старославянском

Вот сегодня таджикское - имруз невооруженным взглядом связано с "днем" (руз)
Слово завтра - пагоҳ тоже связано с утром (пагоҳи, субҳ). А вот другой вариант слова "завтра" - фардо (персидское farda) - связано ли как с утром или еще с чем-либо по аналогии, приводимой злым?

Цитата: "Mulik" от
Вот сегодня таджикское - имруз невооруженным взглядом связано с "днем" (руз)

им - это древнее указательное местоимение (<imam, imat). Еще в среднеперсидском употреблялось достаточно свободно.

Цитата: "Mulik" от
Слово завтра - пагоҳ тоже связано с утром (пагоҳи, субҳ).

< *pati gāθum "вовремя", "рано". А "вечер" - бегоҳ < *apai gāθum "без времени", "поздно"

Цитата: "Mulik" от
А вот другой вариант слова "завтра" - фардо (персидское farda) - связано ли как с утром или еще с чем-либо по аналогии, приводимой злым?

< *fratāka "то, что впереди"

Цитата: Iskandar от ноября  8, 2008, 16:14

Цитата: "Mulik" от
Вот сегодня таджикское - имруз невооруженным взглядом связано с "днем" (руз)

им - это древнее указательное местоимение (<imam, imat). Еще в среднеперсидском употреблялось достаточно свободно.

Ну так и думал, что имруз - "этот день", "сей день", то есть буквально образовалось так же, как и русское "сегодня". Смущало только то, что указательным местоименем я считал "ин". Выходит древнее указательное местоимение "им" изменилось до "ин"?

Цитата: "Mulik" от
Выходит древнее указательное местоимение "им" изменилось до "ин"?

Нет, ин < ēn < aina. Они и пишутся в персидском по-разному: امروز и این, т.е. в первом случае звук краткий, во втором - долгий.

Еще в древнеиранском было указательное местоимение aita - в среднеперсидском ēd.

Цитата: Mulik от ноября  8, 2008, 16:24
Ну так и думал, что имруз - "этот день", "сей день", то есть буквально образовалось так же, как и русское "сегодня".

И по-азербайджански "сегодня" - bu gün, т.е. "этот день".

Цитата: злой от ноября  8, 2008, 12:37

Цитата: "Любомир" от
вчера - јуче

Jуче как-нибудь с вечером связано?

По  јуче вроде бы и не скажешь, что это вчера, зато производные от него:
јучерашњи - вчерашний
јучерашњица 1. вчерашний день 2. недавнее прошлое
уж точно наведут.

В турецком "вчера" — dün. Это когнат узбекского tun, каз. түн. В современном литературном турецком превоначальное значение этого слова, "ночь", утратилось.
"Завтра" по-турецки — yarın. В древнетюркском оно обозначало "утро". Из современных языков такое его значение сохранилось лишь в якутском (сарын), долганском (һарын) и гагаузском(??). В ряде языков это слово обозначает "следующий год", cf. к-калп. jarın.
Ну, "сегодня" — bugün, разумеется

Есть ещё такое слово, erte. Отдельно не употребляется, а употребляется например, в сочетаниях, типа bayram ertesi "послепраздничный день". В татарском слово irtä значит "утро", irtägä "завтра".
Кстати, названия понедельника и субботы в турецком восходят к сочетаниям с этим словом — Cumartesi < Cuma ertesi.

В узбекском вообще всё просто: "вчера" kecha ("ночь"), "завтра" erta ("утро"). 

PS. Imrûz всегда воспринимала как точное соответствие узбекскому bugun. 

Разве в турецком нет tün  'ночь' ?

Цитата: "Karakurt" от
Разве в турецком нет tün  'ночь' ?

Есть. Малоупотребительный архаизм.

В современном турецком в качестве слова "ночь" употребляется gece. Например, Kadır gecesi - ночь предопределения в месяце рамазан (рамадан). В ногайском языке есть слово кеше, обозначающий слово "вечер", но также использующийся и в значении "ночь". Вместе с тем в ногайском языке существует и слово туьн, переводящееся как "ночь".

Хорватский словарь пишет, что juče(r(a)) происходит действительно от vьčera, но вот ј- мне всё равно не ясно.

Цитата: "Mulik" от
В ногайском языке есть слово кеше, обозначающий слово "вечер", но также использующийся и в значении "ночь". Вместе с тем в ногайском языке существует и слово туьн, переводящееся как "ночь".

В казахском "ночь" — түн, "вечер" — кеш.
Не знаю, употребляется ли кеш в значении "ночь"...

Цитата: "Vertaler" от
Хорватский словарь пишет, что juče(r(a)) происходит действительно от vьčera, но вот ј- мне всё равно не ясно.

По-моему, тут всё очевидно.

Цитата: Dana от ноября  8, 2008, 23:01
По-моему, тут всё очевидно.

Подробнее. Почему внук не стал юнуком? (И все остальные на в- со сверхкратким.)

Цитата: Dana от ноября  8, 2008, 23:00
В казахском "ночь" — түн, "вечер" — кеш.
Не знаю, употребляется ли кеш в значении "ночь"...

В казахском кеш употребляется еще и как "поздно", антонимом которому является, соответсвенно ерте - "рано". Откуда уже недалеко до ертең - "завтра", таңертең - "утром", узбекского erta ("утро"). В условиях того, что в теме ведется обсуждение сербского, хорватского языков, вспоминается параллель с другим славянским языком - украинским. Там "утро" будет звучать как ранок   

В ногайском "Добрый вечер!" и "Спокойной ночи!" -  Кеш яхшы болсын!. У одного исполнителя - Фазиля есть в его сборнике песня в стиле диско 90-ых с синтезатором, называется "Айлы кеше". На обложке сборника в списке песен, она переводится на русский как "Лунная ночь". В то же время в песне ногайского певца и композитора Арсланбека Султанбекова (Асау) "Домбыра" есть слова: "Баьтирлер уьйкламаган туьнинде..." (В бессонные для батыров ночи).

Утро по-казахски таң. Когнаты есть?