Лингвофорум

Цитата: Poirot от ноября  3, 2013, 21:18

Цитата: zwh от ноября  3, 2013, 20:28
"черные" -- это марокканцы и эфиопы?

негры наверное

Я уже, понял, что это -- шибко верующие негры в рясах. LOL

Цитата: Pawlo от ноября  3, 2013, 20:57

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 19:25
Да, конечно, мораль через религию формулировали. Но сейчас это уже проехано.

очень захотелось начать срач на тему каким образом обьективная неконвенционная мораль выводиться не из религии или на худой конец не из какой то иедалистчиеской философии.

Каким?

вот и я не знаю. или мораль обоснована чем то сверхьествественным или она просто итог исторически сложившихся обстоятелсбьтв. я лично допускаю обе версии хотя конечно больше хотелось бы первой

Цитата: zwh от ноября  3, 2013, 19:40
А Рыбаков писал такие книжки, как "Кортик", "Бронзовая птица", "Выстрел"; в перестроечное время -- "Дети Арбата". Ни от одной из них я в особом восторге не был.

Почему-то уверен, что если бы не последняя книжка, то восторг от первых остался бы. Кстати, она не в перестроечное время была написана, а лет за 20 до него. В перестроечное время она была опубликована.

Цитата: zwh от ноября  3, 2013, 21:33

Цитата: Poirot от ноября  3, 2013, 21:18

Цитата: zwh от ноября  3, 2013, 20:28
"черные" -- это марокканцы и эфиопы?

негры наверное

Я уже, понял, что это -- шибко верующие негры в рясах. LOL

Не негры, а афроизраильтяне 

Цитата: sasza от ноября  3, 2013, 23:25
Кстати, она не в перестроечное время была написана, а лет за 20 до него. В перестроечное время она была опубликована.

именно. об этом Рыбаков подробно писал в своём "Романе-воспоминании"

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 17:44
Сейчас у евреев считается (кроме как у чёрных), что человек еврей, если в нём есть еврейская кровь и он считает себя евреем.

Надя, для кого эта ложь?
    Вы же вроде жили какое-то время в Израиле, наверняка знаете, что любой еврей, признающий авторитет Торы, понимает под словом «еврей» одно и то же — то, что понимает под этим ɦалаха. И совершенно неважно, к какому течению он себя относит, к какой общине он принадлежит, и какого цвета на нём одежда. В этом вопросе вообще нет никаких разногласий.
    А кого там сочтёт евреем офицер русской гэбни или ещё какой-нибудь папуас (или пусть даже и еврей, у которого знаний как у того папуаса), — его личное дело, от которого по большому счёту ничего не зависит, кроме разве тех, кто окажется с ним в непосредственном контакте, как непосчастливилось попасть Вам.
    Среди евреев, далёких от Торы, в отличие от всех религиозных, нет никакого единодушия в этом вопросе. Я встречал и таких, кто считает евреями только ашкеназских евреев (включая или не включая всяких полукровок, вариантов масса), и таких, кто считает евреями всех израильтян, кроме арабов, и ещё каких только нет представлений. А 95% среди них (особенно молодёжь) вообще не задумываются и не интересуются этим вопросом.
    Слово — это всего лишь слово. Вы можете придать ему любое значение, какое Вам удобно, какое подходит для Ваших нужд. Главное — в разговоре с другими договориться о терминах.
    Религиозным же евреям о значении слова «еврей» договариваться не надо: все понимают под этим одно и то же. И хасиды любых направлений, и литваки, и сионисты; и ашкеназы, и сефарды, и йеменцы, и бухарцы — у всех это слово означает ровно одно и то же.

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 18:06
Подруга его чуть на составные мослы на разобрала.

Что такое «составные мослы»?

Цитата: Leo от ноября  3, 2013, 20:33

Цитата: zwh от ноября  3, 2013, 20:28

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 20:18Мне гиюр делать не надо, я и так еврейка. До чёрных мне дела нет.

Поясните pls для тех, кто не в теме: "черные" -- это марокканцы и эфиопы?

чёрные, это кто одеваются в чёрное, шибко верующие

Поправлю: те, кто блюдут традиционный общинный образ жизни по образцу страны исхода. Или, во всяком случае, стремятся к этому.
Отсюда и одежда (далеко не у всех чёрная, кстати, но у самых массовых течений — так).
Вера же здесь вообще ни при чём.

Цитата: Alexandra A от ноября  3, 2013, 21:06

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 20:18Нельзя зажигать и выключать. Пользоваться светом можно, насколько я знаю.

Нельзя религиозным пользоваться светом, если его в Субботу зажигает человек у кого в Удостоверении Личности есть соответствующая запись.
Разве не так?

Если его в субботу зажигает еврей.
Что там записано в удостоверении личности — не важно. Там бывает и обман, как видим.
Если Надя зажжёт в субботу свет (для себя) — этим светом можно пользоваться.

Цитата: alant от ноября  3, 2013, 21:12
Может тема, "что делать еврею в субботу" достойна отдельного раздела?

Конечно, это тематика раздела Религия.
Если будет много — отделю.

Цитата: Лом d10 от ноября  3, 2013, 21:20
это антирелигиозный Надин выпад , а это кагбэ политика считается

Всегда, когда на форуме затрагивают евреев, набигает Надя со своими «чёрными». Уже привычно

Цитата: mnashe от ноября  4, 2013, 00:03
Среди евреев, далёких от Торы, в отличие от всех религиозных, нет никакого единодушия в этом вопросе. Я встречал и таких, кто считает евреями только ашкеназских евреев (включая или не включая всяких полукровок, вариантов масса), и таких, кто считает евреями всех израильтян, кроме арабов, и ещё каких только нет представлений. А 95% среди них (особенно молодёжь) вообще не задумываются и не интересуются этим вопросом.

Мнаше,

а правда ли что в Израиле, говоря проще, правят европейские "белые" евреи, а собственно "местные" ближневосточные евреи как бэ второсортные?

Цитата: Dağ Xan от ноября  4, 2013, 00:17
а правда ли что в Израиле, говоря проще, правят европейские "белые" евреи, а собственно "местные" ближневосточные евреи как бэ второсортные?

Да, высшая государственная элита — европейские евреи. К великому сожалению.
На всех остальных уровнях (Кнесет, муниципалитеты) есть евреи из всех общин, пропорции мало отличаются от общих.

Цитата: mnashe от ноября  4, 2013, 00:03

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 17:44
Сейчас у евреев считается (кроме как у чёрных), что человек еврей, если в нём есть еврейская кровь и он считает себя евреем.

Надя, для кого эта ложь?

Почему сразу ложь? Ведь подобная формулировка справедлива для всех народов. Чем евреи хуже?

Цитата: mnashe от ноября  4, 2013, 00:14

Цитата: Alexandra A от ноября  3, 2013, 21:06

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 20:18Нельзя зажигать и выключать. Пользоваться светом можно, насколько я знаю.

Нельзя религиозным пользоваться светом, если его в Субботу зажигает человек у кого в Удостоверении Личности есть соответствующая запись.
Разве не так?

Если его в субботу зажигает еврей.
Что там записано в удостоверении личности — не важно. Там бывает и обман, как видим.
Если Надя зажжёт в субботу свет (для себя) — этим светом можно пользоваться.

Ну про запись в Удостоверении Личности я сказала, просто чтобы намекнуть. На галахического еврея. Я раньше думала что запись религии в Удостоверении Личности отражает Галаху.

И ведь если скажем Меир Вильнер (глава израильских коммунистов в 1970-80-е) - зажёг бы для себя лампочку в Субботу в тёмное время - то религиозный человек не мог бы находиться в этой комнате?

Меир Вильнер - раз был лидером израильских коммунистов (и про-советским человеком) - явно был не-религиозный. В своём вопросе я подразумевала, что он был галахический еврей.

Цитата: sasza от ноября  4, 2013, 01:24

Цитата: mnashe от ноября  4, 2013, 00:03

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 17:44
Сейчас у евреев считается (кроме как у чёрных), что человек еврей, если в нём есть еврейская кровь и он считает себя евреем.

Надя, для кого эта ложь?

Почему сразу ложь? Ведь подобная формулировка справедлива для всех народов. Чем евреи хуже?

Есть строгое религиозное определение.

Я не даром спросила про лампочку в Субботу.

Лампочка в Субботу - это хороший показатель.

Цитата: sasza от ноября  4, 2013, 01:24
Почему сразу ложь? Ведь подобная формулировка справедлива для всех народов. Чем евреи хуже?

Читаем внимательно:

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 17:44
Сейчас у евреев считается (кроме как у чёрных)

Можно было сказать: «кроме как у религиозных», тогда это не была бы откровенная ложь, а было бы грубое обобщение в первой части фразы (выше я объяснил, почему).
«Чёрными» Надя называет харедим, а не всех религиозных.

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2013, 01:26
Я раньше думала что запись религии в Удостоверении личности отражает Галаху.

Обычно да; Наде сделали исключение, чтоб избежать скандала.

Цитата: mnashe от ноября  4, 2013, 01:33
Читаем внимательно:

Извиняюсь, виноват.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2013, 19:41

Цитата: zwh от ноября  3, 2013, 19:40
А Рыбаков писал такие книжки, как "Кортик", "Бронзовая птица", "Выстрел"; в перестроечное время -- "Дети Арбата". Ни от одной из них я в особом восторге не был.

а у меня один из любимых авторов

Первые три в детстве с удовольствием читал, и ещё повести про Кроша. Перестроечные вещи не читал

Цитата: zwh от ноября  3, 2013, 20:28

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 20:18
Мне гиюр делать не надо, я и так еврейка. До чёрных мне дела нет.

Поясните pls для тех, кто не в теме: "черные" -- это марокканцы и эфиопы?

Нет. Иудеи-ультраортодоксы, хасиды  etc, которым позволили-таки вмешивать религию в государственные дела.

Они обычно  ходят в чёрном средневековом (но в белое тоже могут иниогда приодеться), отсюда бытовое название "чёрные".  Ещё их досами называют. Вот такие.



Oни прекрасно поют и пляшут (это может быть частью  их религиозных действий, положенo им в какие-то моменты петь, а то и плясать).

И водку пьют, Ещё в России пили.... ".

(Кстати, нобелевский лауреат I. B. Singer, писатель, многие его произведения переведены на русский и есть в сети, был из семьи хасидского раввина в Польше).

А чернокожих евреев не называют чёрными в Израиле.

Цитата: Лом d10 от ноября  3, 2013, 20:54
НадИя пошла на рекорд , надо ещё какую-нибудь нацию ввести в обсуждение , и про гены побольше информацией посыпать 

"Про гены" мне больше всего интересны баски, как древнейший народ.

Цитата: nadia7 от ноября  6, 2013, 12:24
они прекрасно поют и пляшут, И водку пьют, Ещё в России пили.... ".

Как бы они не большевизировали всю страну, если придут к власти...

А серьёзно. Нет, конечно они не русские, и у них своя вера.

Но если ортодоксы придут к власти - то о единственной ближневосточной демократии можно будет забыть? И в глазах цивилизованного мира эта страна потеряет смысл своего существования?

Цитата: Alexandra A от ноября  3, 2013, 21:06

Цитата: nadia7 от ноября  3, 2013, 20:18
Нельзя зажигать и выключать. Пользоваться светом можно, насколько я знаю.

Нельзя религиозным пользоваться светом, если его в Субботу зажигает человек у кого в Удостоверении Личности есть соответствующая запись.

Разве не так?

Ну пусть мне Мнаше поможет...

Ой да кому эти заморочки нужны, выключайте, включайте, всё, что хотите, пользуйтесь, чем хотите.

Да, и ешьте, что Вам нравится. В Иерусалиме есть очень неплохой сушиный ресторан, например. Не знаю, может, не один, я только в одном бывала.

Цитата: Alexandra A от ноября  6, 2013, 12:31
И в глазах цивилизованного мира эта страна потеряет смысл своего существования?

Alexandra A, куда вас опять понесло? пока существует Конгресс США будет смысл в существовании государства Израиль, кто бы там ни был у власти

Цитата: Лом d10 от ноября  3, 2013, 21:20

это антирелигиозный Надин выпад , а это кагбэ политика считается
(традиция такая))
[/quote]

Никаких выпадов, это неполиткорректно, религиозным запрещать предаваться их религиям - имеют полное право.

Мешать жить другим и вмешивать религию в дела государства - не имеют права и должны быть поставлены на место, если пытаются.

А так пусть хоть шаманят, культ предков исповедуют, в богов любых верят - кому какое дело? 

Цитата: rashid.djaubaev от октября 28, 2013, 19:50
Здесь интересно адаптированный перевод ногайской новеллы о конфликте отцов и детей в средние века

Ссылку на новеллу в студию просим

Цитата: zwh от ноября  3, 2013, 19:40
...А Рыбаков писал такие книжки, как "Кортик", "Бронзовая птица", "Выстрел"; в перестроечное время -- "Дети Арбата". Ни от одной из них я в особом восторге не был...

Спасибо.