Лингвофорум

Цитата: Ellidi от октября  4, 2013, 11:41
Если разница между марксистским и англо-саксонским отношением к религии кажется существенной, это мнимая существенность. Неслучайно марксизм возник именно в Лондоне, в молчаливо материалистической среде. Поэтому у выходца из СССР и выходца из Англии (если не ирландец) примерно одно и то же отношение к религии, безразличное, это меня не касается и все.

Я имелв в виду англо-саксонских американцев. В Америке верющих людей очень много.

Кстати. Мнаше говорил про Иудаизм в Америке. Вы знаете что ещё в 19 веке в Германии (не в Польше-Литве-Украине, то есть Российской Империи. а на западе, в Германии) - возник реформистский Иудаизм, который в чём-то напоминает Протестантизм. В Америке сейчас реформистский Иудаизм занимает очень-очень существенные позиции. И Мнаше говорил, почему в Америке Иудаизм в реформистском виде вообще существует: этим современным полу-ассимилированным евреям не хочется соблюдать заповеди ортодоксального Иудаизма.

Но! Иметь религию - надо. В Америке это - почти обязательно, для многих. Быть членом религиозной общины, со всеми вытекающими отсюда последствиями: обряды, молитвы каждую неделю (суббота/воскресенье), проповеди, изучение религиозных книг, пение религиозных гимнов. И если уж так не хочется соблюдать строгие заповеди традиционного Иудаизма - то можно хтя бы сделать себе синагогу, похожую на современную протестантскую церковь: орган, пение гимнов, упрощённые обряды, слабые требования к заповедям (вроде того что в субботу можно включать электричество; я не знаю как реформисты относятся к кашруту). Единственное отличие - не упоминание Иисуса.

Я говорю это к тому - что Америка требует от людей быть религиозными, Америка заставляет людей чтобы они воспитывали своих детей на религиозных проповедях, сказаниях, книгах.

И да. Если например 1,000,000 таких вот религиозных евреев-реформистов приедет в Израиль... Раввинам точно будет очень-очень трудно. Это будет разрушение израильского общества.

Израиль существует потому, что большинство израильтян - это не-соблюдающие (полу-атеисты, частично верующие) - выходцы из Российской Империи. Из местечек Литвы и Украины. Которые могут ездить на машине в субботу - но всё равно верят: религиозный авторитет - это ортодоксальный раввин. Обязательно ортодоксальный! Ну и плюс сотни тысяч советских гоев-атеистов. Которые уж точно не связаны с американскими евреями-реформистами.

Господа ненавистники раввинов в Израиле! Обратитесь в американский реформитский Иудаизм, и проповедуете его в Израиле! Провалите власть и влияние раввинов! И заодно - уничтожьте саму страну!

С помощью американских ценностей. Советскими ценностями её не уничтожить. Доказано с помощью эммиграции 1990-х.

Александру понесло

Цитата: Ellidi от октября  4, 2013, 11:41
Можно показать, какими затруднениями переполнена жизнь в материалистическом атеизме, т. е. если ставить пары на то, что после смерти совершенно ничего.

Никаких затруднений. В чем проблема-то?

Цитата: Ellidi от октября  4, 2013, 11:41

Offtop

Цитата: Alenarys от октября  3, 2013, 22:16
Я два года террористничал в рядах пантюркистов, даже Эльвин отдыхает, если бы знал, каким я был. Лучшие годы жизни отдал.

 

Цитата: Poirot от октября  4, 2013, 12:04
Александру понесло

Да лан, чисто напоржать.

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 11:11
Ты же поклоняешься только Единому, а не всяким там «полубогам».
Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.

Олег классный! Еще Враджрену Кумар даса послушай.

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 12:11

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 11:11
Ты же поклоняешься только Единому, а не всяким там «полубогам».
Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.

Олег классный! Еще Враджрену Кумар даса послушай.

А что в Торсунове классного?

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 12:04
Никаких затруднений. В чем проблема-то?

Эллиди дал годные ссылки. Почитайте Бердяева.
Общую мысль на эту тему я бы сформулировал так: материалистическая философия после тысяч лет развития в 19 веке установила, наконец, что у нее нет никаких оснований, вообще.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 12:17

Цитата: Alenarys от октября  4, 2013, 12:11

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 11:11
Ты же поклоняешься только Единому, а не всяким там «полубогам».
Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.

Олег классный! Еще Враджрену Кумар даса послушай.

А что в Торсунове классного?

Я хоть и не вайшнав, но многие его взгляды уважаю.

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 11:11
Я слушал лекции Олега Торсунова (он же тоже вайшнав) — там никакого идолопоклонства нет и близко; по его лекциям я бы вообще предположил, что он знаток Талмуда.

Знание Талмуда исключает идолопоклонство? Думаю, что оба увлечения вполне можно совмещать.
Торсунов типичный идолопоклонник. Это его писанина?
http://naturalworld.ru/article_bit-jenshchinoy-oleg-torsunov.htm

ЦитироватьОсновная причина женских проблем со здоровьем кроется сегодня, как бы странно это ни прозвучало, в современном образовании женщин.

Так фрик же! К тому же — не совсем психически здоров. Молится на собственные комплексы. Типичный идолопоклонник.

Цитата: Flos от октября  4, 2013, 12:17
Эллиди дал годные ссылки. Почитайте Бердяева.

Эллиди намекал, что атеисты несчастные люди, потому что помирают просто так, без to be continued... Возможно, у почитателей религозно-философской писанины и есть какие-то проблемы с атеистическим (им то какое до него дело?) пониманием смерти, не знаю.

Цитата: arzawa от октября  4, 2013, 11:10
БОГА НЕТ.    А если есть, то покажите.

Дело даже не в его наличии или отсутствии. Дело в наличии или отсутствии ума у некоторых сапиенсов.

Цитата: margoped от октября  4, 2013, 12:26

Цитата: arzawa от октября  4, 2013, 11:10
БОГА НЕТ.    А если есть, то покажите.

Дело даже не в его наличии или отсутствии. Дело в наличии или отсутствии ума у некоторых сапиенсов.

Прямо вообще + много!

Есть бог или нет - узнаем когда помрём.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2013, 12:28
Есть бог или нет - узнаем когда помрём.

А я уже узнал.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2013, 12:28
Есть бог или нет - узнаем когда помрём.

Бог может существовать только по ту сторону?

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 12:24
Эллиди намекал, что атеисты несчастные люди, потому что помирают просто так, без to be continued...

Это где про Паскаля и безотрадность, я думаю.
Но я не читал Паскаля.

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 12:24
Возможно, у почитателей религозно-философской писанины и есть какие-то проблемы с атеистическим (им то какое до него дело?) пониманием смерти, не знаю.

Дело не в религиозной философии, дело в кризисе материалистической философии.
Впрочем, Вы и ее не жалуете. Можете нам с Эллиди и Бердяевым  поверить, можете сами почитать, - кризис таки есть.

То есть, если вдумчиво осмысливать наш мир с позиции материализма появляются те самые "проблемы". 

Цитата: Flos от октября  4, 2013, 12:31
Дело не в религиозной философии, дело в кризисе материалистической философии.
Впрочем, Вы и ее не жалуете. Можете нам с Эллиди и Бердяевым  поверить, можете сами почитать, - кризис таки есть.

Накидать вам опусов про кризис буржуазной философии и субъективного идеализма в частности или что-нибудь в таком роде?

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 12:39
Накидать вам опусов про кризис буржуазной философии и субъективного идеализма в частности или что-нибудь в таком роде?

Чего-то вы как-то по-марксистски ругаетесь.

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 12:39
Накидать вам опусов про кризис буржуазной философии и субъективного идеализма в частности или что-нибудь в таком роде?

Валяйте.
Достаточно одного, но толкового, без сочетания "буржуазная философия".

Цитата: Flos от октября  4, 2013, 12:42
Валяйте.
Достаточно одного, но толкового, без сочетания "буржуазная философия".

Это примерно как требовать от вас вменяемой (на мой взгляд, естественно) критики материализма без отсылок к религии, богу и прочему нёху Но суть моего отношения к "философским кризисам", надеюсь, вы поняли.

Цитата: Nevik Xukxo от октября  4, 2013, 12:40
Чего-то вы как-то по-марксистски ругаетесь.

Так я ж казак-марксист. Это мой родной суржик.

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 12:48
Это примерно как требовать от вас вменяемой (на мой взгляд, естественно) критики материализма без отсылок к религии, богу и прочему нёху

Отсылка к Бердяеву - это годная отсылка на разбор кризиса материальной философии от профессионального философа.

Цитата: Oleg Grom от октября  4, 2013, 12:48
суть моего отношения к "философским кризисам", надеюсь, вы поняли.

Конечно. Вы так лихо про философию высказались пару страниц назад, что я бы и говорить не стал, если б не спросили.

Цитата: mnashe от октября  4, 2013, 11:11
Почему?
Все 6 заповедей — это запреты. Если человек не хулит Бога и не служит каким-либо сущностям в качестве богов, а просто, скажем, атеист / агностик — то он соблюдает первые две заповеди.

Отрицание существования бога не является хулой на него?

С идолопоклонством я вообще запутался. Читал разъяснения этой заповеди на сайте бней-ноах, но не знаю, насколько это канонично. У Моисея Маймонида есть об идолопоклонстве, но там, как я понял, говорится только о евреях.