Лингвофорум

Цитата: Ion Bors от августа  8, 2013, 20:20
яблоко - пан улми
что такое пан?

Слово это устаревшее и ныне отдельно не употребляющееся. Судя по производному пантя/панте/панча "рассадник" в прошлом было переднерядным *pän и обозначало что-то типа "сад, огород,". Федотов сравнивает со встречающимся в сибирских тадарских языках словом man (<*ban) "забор, плетень, огороженное место" и глаголом mana- "огораживать". Правда, при этом не очень понятна былая переднерядность чувашского слова.
Еще есть диалектное пах улми, где первый формант восходит к персидскому باغ "сад, виноградник". В современном чувашском языке слово не употребляется, вместо него бытует пахча "сад, огород", восходящее к персидскому باغچه "сад". Забавно, что это слово, по видимому, было известно предкам чувашей (см. мокшанское пакся "поле, пашня"<древнечуваш. *paχɕa), но в нынешнем виде (пахча) его (его как и формант пах в диалектном пахулми "яблоко") следует считать заимствованием из стандартнотюркских, скорее всего, из татарского, ибо древнечувашское *paχɕa в современном чувашском должно было рефлексироваться как верхов. *poχɕa, ср.-низов.*pukɕa. Причина заимствования, думаю, заключается в том, что рефлекс  *paχɕa стал омонимичным рефлексу слова *poχɕa "навершие, колпак, шапочка" (совр. чуваш. пухча "шапка, колпак, горелка лампы", сейчас малоупотр.).

Цитата: Ion Bors от августа  8, 2013, 20:20

Offtop

alma - улми  - понятно

Угу, чув. улма ~ общетюрк. alma.

Цитата: DMS от июля 25, 2005, 09:32

Цитата: John SilverДа простят меня Чуваши, но мне один Татарин объяснял, что слово "Чуваш" происходит от слова "свинья".

Любовь татар к их собратьям по булгарскому наследству неописуема

На самом деле убедительной на 100% этимологии этнонима чӑваш пока не придумано. В частности, нельзя на 100% исключить связь между ним и тюркским корнем со значением 'смирный; тихий' (ср. тат. лит. юаш).

Все вранье чуваш от такого слова не происхоидт об этом можно узнать на сайте. http://religiachuvash.ru/

Цитата: Ion Bors от августа  8, 2013, 20:20
яблоко - пан улми
что такое пан?

Offtop

alma - улми  - понятно

Это видимо от пар (дай) - йывăç (дерево) панă (дали) улми, çĕр улми (картофель), çĕр - Земля

Цитата: Chuvash от сентября 16, 2013, 02:55

Цитата: Ion Bors от августа  8, 2013, 20:20
яблоко - пан улми
что такое пан?

Offtop

alma - улми  - понятно

Это видимо от пар (дай) - йывăç (дерево) панă (дали) улми, çĕр улми (картофель), çĕр - Земля

то есть пар - давай, панă - давал

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 08:59

Цитата: Zhendoso от мая 23, 2013, 08:54

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 08:52

Цитата: Zhendoso от мая 23, 2013, 08:27
Имхо, лучше  в целом не трогать основанную на фонематическом принципе существующую систему чувашского письма.

Всё таки режет глаза эта Палхария. Я бы немного усложнил правила или инвертировал их.

Пăлхар. По-русски, Болгария, никаких Палхарий.

Та знаю. Просто выпадает чувашский из общего ряда: болгары пишут Волжка България, татары - Идел Болгары, русские - Волжская Болгария (Булгария).

Волжская Болгария по чувашски Атăл Пăлхар

Цитата: Chuvash от сентября 16, 2013, 03:12

Цитата: Chuvash от сентября 16, 2013, 02:55

Цитата: Ion Bors от августа  8, 2013, 20:20
яблоко - пан улми
что такое пан?

Offtop

alma - улми  - понятно

Это видимо от пар (дай) - йывăç (дерево) панă (дали) улми, çĕр улми (картофель), çĕр - Земля

то есть пар - давай, панă - давал

панă ещё - дал

Цитата: Chuvash от сентября 16, 2013, 03:54

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 08:59

Цитата: Zhendoso от мая 23, 2013, 08:54

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 08:52

Цитата: Zhendoso от мая 23, 2013, 08:27
Имхо, лучше  в целом не трогать основанную на фонематическом принципе существующую систему чувашского письма.

Всё таки режет глаза эта Палхария. Я бы немного усложнил правила или инвертировал их.

Пăлхар. По-русски, Болгария, никаких Палхарий.

Та знаю. Просто выпадает чувашский из общего ряда: болгары пишут Волжка България, татары - Идел Болгары, русские - Волжская Болгария (Булгария).

Волжская Болгария по чувашски Атăл Пăлхар

Атӑлçи́ Пӑлха́р, вроде.

Прекрасный электронный словарь чувашского языка:
http://cevelti.blogspot.ru/?view=mosaic

Там же список он-лайн словарей чувашского языка:
http://cevelti.blogspot.ru/p/chuvash-dictionary.html?view=mosaic

Автору низкий поклон.  Огромное спасибо!

Цитата: snn от сентября 23, 2013, 01:38
Прекрасный электронный словарь чувашского языка:
http://cevelti.blogspot.ru/?view=mosaic

Там же список он-лайн словарей чувашского языка:
http://cevelti.blogspot.ru/p/chuvash-dictionary.html?view=mosaic

Автору низкий поклон.  Огромное спасибо!

Уважаемый, в ваших словарях одни рекламы

Цитата: Роман124567 от августа 24, 2013, 01:21

Цитата: DMS от июля 25, 2005, 09:32

Цитата: John SilverДа простят меня Чуваши, но мне один Татарин объяснял, что слово "Чуваш" происходит от слова "свинья".

Любовь татар к их собратьям по булгарскому наследству неописуема

На самом деле убедительной на 100% этимологии этнонима чӑваш пока не придумано. В частности, нельзя на 100% исключить связь между ним и тюркским корнем со значением 'смирный; тихий' (ср. тат. лит. юаш).

Все вранье чуваш от такого слова не происхоидт об этом можно узнать на сайте. http://religiachuvash.ru/

Не нашёл.

Цитата: Chuvash от сентября 23, 2013, 02:50

Цитата: snn от сентября 23, 2013, 01:38
Прекрасный электронный словарь чувашского языка:
http://cevelti.blogspot.ru/?view=mosaic

Там же список он-лайн словарей чувашского языка:
http://cevelti.blogspot.ru/p/chuvash-dictionary.html?view=mosaic

Автору низкий поклон.  Огромное спасибо!

Уважаемый, в ваших словарях одни рекламы

Словари не мои. Это первое.
Удивительно, у меня ни в основном словаре, ни в словаре Скворцова по ссылкам рекламы нет.
Скворцова словарь:
http://samah.chv.su/dict/1.html
Где реклама?
http://glosbe.com/cv/en
Да, тут сбоку реклама, но реклама и в яндексе есть. Где ваши вопли по поводу рекламы в яндексе?

Вы чем-то не довольны? Не довольны тем, что чуваш сделал чувашский словарь? Тогда кого чёрта у вас у самого ник "Чуваш"? И какого чёрта тогда все эти вопли сопливые по сети, что чувашский язык гибнет? А? Позор вам, тьфу.

Словари хорошие, Виктор молодец.

Цитата: Zhendoso от сентября 23, 2013, 12:05
Словари хорошие, Виктор молодец.

Правильно. И вообще, хватит сраться. Виктора пример нам всем делом заняться.

Цитата: snn от сентября 23, 2013, 01:38
http://cevelti.blogspot.ru/?view=mosaic

В жизни не видел словаря в таком офигенном формате.

Цитата: Timiriliev от сентября 23, 2013, 12:16

Цитата: snn от сентября 23, 2013, 01:38
http://cevelti.blogspot.ru/?view=mosaic

В жизни не видел словаря в таком офигенном формате.

Нормуль формат. 

Скачал в свое время словарь Скворцова в doc-формате. Вот это действительно офигенный формат.

Цитата: Chuvash от сентября 16, 2013, 04:05

Цитата: Chuvash от сентября 16, 2013, 03:12


то есть пар - давай, панă - давал

панă ещё - дал

Панă : 1)Глагол прошедшего времени: Дал, Давал; 2)Причастие прошедшего времени: Данный. Панă улма=Данное яблоко (здесь "данное" именно причастие, а не местоименное прилагательное, в противном случае было бы çак улма.

ПАН УЛМИ.

Уважаемые словари (Егоров, Федотов, Ашмарин) говорят что ПАН УЛМИ или ПАХ УЛМИ - "садовый фрукт".
При образовании от ПАР "дать" мы бы имели ПАНĂ УЛМА, ПАН УЛМА - без изафета - к сожалению, не вспомню примеры, но слова, образованные подобным образом есть.

Удивительным образом  Ашмарин зафиксировал ПАН "яблоня". И если посмотреть на запад, а не на восток (Золотницкий алт.ман "изгородь"), мы имеем латинское слово неясного происхождения pomus (итальянский pomo, романьольский pàm, французский pomme, сицилийский pumu, валлонский pemî   )  "яблоко". Загадка...

Цитата: Cĕvĕlti от сентября 23, 2013, 21:28
Удивительным образом  Ашмарин зафиксировал ПАН "яблоня". И если посмотреть на запад, а не на восток (Золотницкий алт.ман "изгородь"), мы имеем латинское слово неясного происхождения pomus (итальянский pomo, романьольский pàm, французский pomme, сицилийский pumu, валлонский pemî   )  "яблоко". Загадка...

Не, латинская этимология не годится  - чувашский сохранил бы конечный -m, да и вокализм (o>a) объяснить было бы невозможно.

Цитата: Cĕvĕlti от сентября 23, 2013, 21:28
Удивительным образом  Ашмарин зафиксировал ПАН "яблоня".

Это вполне объяснимо контаминацией. Человеческая психология. На самом деле, раз улма (пан улми, палми) означает "яблоко", почему бы элемент "пан" не свести к яблоне? 

На этот счёт даже есть историческая аналогия. Ахмед ибн Фадлан, посетивший Волжскую Болгарию в X веке и обративший внимание на яблоню, на которой росли дикие яблоки, почему-то подумал, что их едят девушки. Дело в том, что в огурских языках слова девушка и дикий практически малоотличимы (сопоставьте чувашские слова хĕр и хир). Иначе говоря, арабский гость дикие яблоки принял за девичьи яблоки. Во всяком случае, другое объяснение этому казусу придумать очень сложно.

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2013, 12:48
Скачал в свое время словарь Скворцова в doc-формате. Вот это действительно офигенный формат.

Словари - http://yadi.sk/d/MxJXBKclA5KSx

Тогда все сходится, пан улми яблоко из огорода домашнее яблоко, хир улми яблоко дикое, из дикого поля

Цитата: Ayakran от сентября 30, 2013, 18:32
Тогда все сходится, пан улми яблоко из огорода домашнее яблоко, хир улми яблоко дикое, из дикого поля

хир улми нет такого, хир вообще поле, в башкирском алма = яблоко, а`лма = не бери, в чувашском не бери - ан ил

Цитата: Agabazar от сентября 24, 2013, 15:36

Цитата: Cĕvĕlti от сентября 23, 2013, 21:28
Удивительным образом  Ашмарин зафиксировал ПАН "яблоня".

Это вполне объяснимо контаминацией. Человеческая психология. На самом деле, раз улма (пан улми, палми) означает "яблоко", почему бы элемент "пан" не свести к яблоне? 

Вот у Федотова в словаре о Пан: