Лингвофорум

С какого вообще бодуна выборку в дцать человек принято распространять на всю популяцию?
Вот когда протестят полный геном всех татар и так далее - тогда и поговорить можно.

Интересно, когда случится большая битва? 

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2013, 19:12
С какого вообще бодуна выборку в дцать человек принято распространять на всю популяцию?
Вот когда протестят полный геном всех татар и так далее - тогда и поговорить можно.

По той же причине, по которой выборку из сотни человек используют в клинических испытаниях медицинского аппарата на которой делают заключение относительно популяцей страны, а то и всего человечества. Разумеется дцать человек не сотня, но можно сконструировать доверительный интервал и также сделать заключение относительно втатарской популяции. Я еще раз повторю: ндцать человек - это лучше , намного лучше чем гадание на кофейной гуще.

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 01:16
Я еще раз повторю: ндцать человек - это лучше , намного лучше чем гадание на кофейной гуще.

Значит имеем гадание на ндцати человеках.

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 01:16

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 21, 2013, 19:12
С какого вообще бодуна выборку в дцать человек принято распространять на всю популяцию?
Вот когда протестят полный геном всех татар и так далее - тогда и поговорить можно.

По той же причине, по которой выборку из сотни человек используют в клинических испытаниях медицинского аппарата на которой делают заключение относительно популяцей страны, а то и всего человечества. Разумеется дцать человек не сотня, но можно сконструировать доверительный интервал и также сделать заключение относительно втатарской популяции. Я еще раз повторю: ндцать человек - это лучше , намного лучше чем гадание на кофейной гуще.

Да, намного лучше, чем ничего. Но то, что чуваши и татары попадают в один кластер это для Вас как? Тоже ничего? Честно, мне несколько не понятно, что Вы хотели сказать, своим первым постом в этой теме? Никто не говорит о генетической идентичности татар и чувашей, но близкое генетическое родство и наличие общих предков отрицать глупо. Да, и про то, что выборка Бехара по чувашам весьма специфична, можно было бы и знать, коль уж Вы тут.

Цитата: snn от сентября 22, 2013, 12:31
Да, намного лучше, чем ничего. Но то, что чуваши и татары попадают в один кластер это для Вас как? Тоже ничего? Честно, мне несколько не понятно, что Вы хотели сказать, своим первым постом в этой теме? Никто не говорит о генетической идентичности татар и чувашей, но близкое генетическое родство и наличие общих предков отрицать глупо.

Близкое генетическое родство доказывают научными методами. Там хоть в кластер, хоть в полукластер. Хоть родные, хоть двоюродные. Никакого отношения к обоим этносам не имею. У меня калькулятор был 'заряжен' и поместил результаты.

ЦитироватьДа, и про то, что выборка Бехара по чувашам весьма специфична, можно было бы и знать, коль уж Вы тут.

Я много прочитал негодований о выборках из разных источников от представителей разных этносов, что на 'специалистов' внимание давно не обращаю.

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 14:24

Цитата: snn от сентября 22, 2013, 12:31
Да, намного лучше, чем ничего. Но то, что чуваши и татары попадают в один кластер это для Вас как? Тоже ничего? Честно, мне несколько не понятно, что Вы хотели сказать, своим первым постом в этой теме? Никто не говорит о генетической идентичности татар и чувашей, но близкое генетическое родство и наличие общих предков отрицать глупо.

Близкое генетическое родство доказывают научными методами. Там хоть в кластер, хоть в полукластер. Хоть родные, хоть двоюродные. Никакого отношения к обоим этносам не имею. У меня калькулятор был 'заряжен' и поместил результаты.

Не понял ваще ап чом Вы щас. Что Вы этим хотите сказать? Конкретику дайте.

Цитировать

ЦитироватьДа, и про то, что выборка Бехара по чувашам весьма специфична, можно было бы и знать, коль уж Вы тут.

Я много прочитал негодований о выборках из разных источников от представителей разных этносов, что на 'специалистов' внимание давно не обращаю.

А... так Вы "специалистов" читали? А я специалистов читал, а не нацозабоченных идиотов.
Конкретно у Вас что есть по татарам и чувашам и по их генетике сказать?

Цитата: snn от сентября 22, 2013, 14:30
Не понял ваще ап чом Вы щас. Что Вы этим хотите сказать? Конкретику дайте.

'Конкретика' заключается в том, что родство генетическое доказывают научными методами опубликованными в научных журналах для рецензий, а не безосновательными заявлениям неких snn на форуме lingvoforum

Цитировать
Конкретно у Вас что есть по татарам и чувашам и по их генетике сказать?

Куда еще конкретнее?

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:10
'Конкретика' заключается в том, что родство генетическое доказывают научными методами опубликованными в научных журналах для рецензий, а не безосновательными заявлениям неких snn на форуме lingvoforum

Приведите точную цитату из научной работы - что именно они доказали?
А то не исключено, что свои интерпретации работы вы выдаёте за саму работу.

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:10

Цитата: snn от сентября 22, 2013, 14:30
Не понял ваще ап чом Вы щас. Что Вы этим хотите сказать? Конкретику дайте.

'Конкретика' заключается в том, что родство генетическое доказывают научными методами опубликованными в научных журналах для рецензий, а не безосновательными заявлениям неких snn на форуме lingvoforum

Цитировать
Конкретно у Вас что есть по татарам и чувашам и по их генетике сказать?

Куда еще конкретнее?

Чо?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2013, 15:15

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:10
'Конкретика' заключается в том, что родство генетическое доказывают научными методами опубликованными в научных журналах для рецензий, а не безосновательными заявлениям неких snn на форуме lingvoforum

Приведите точную цитату из научной работы - что именно они доказали?
А то не исключено, что свои интерпретации работы вы выдаёте за саму работу.

С моей стороны не было утверждений, а была реплика на сей коментарий snn : Но то, что чуваши и татары попадают в один кластер это для Вас как? но близкое генетическое родство и наличие общих предков отрицать глупо.. Я же привел генетическую дистанцию популяций основанной на выборке из научной статьи Behar et al.

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:29

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2013, 15:15

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:10
'Конкретика' заключается в том, что родство генетическое доказывают научными методами опубликованными в научных журналах для рецензий, а не безосновательными заявлениям неких snn на форуме lingvoforum

Приведите точную цитату из научной работы - что именно они доказали?
А то не исключено, что свои интерпретации работы вы выдаёте за саму работу.

С моей стороны не было утверждения, а была реплика на сей коментарий cnn : но близкое генетическое родство и наличие общих предков отрицать глупо.

А... осилил! Генетического родства между чувашами и татарами нет, общих предков тоже нет, об этом нам поведал некий procyone  с Лингвофорума, который ещё пока ни на одну научную работу вообще не сослался, ничего конкретного не сказал, но утверждает бойко. Правда, что он утверждает, не понятно. Скорее, возражает. Но и возражает неизвестно чему и почему, без всякой конкретики.

ЦитироватьЯ же привел генетическую дистанцию популяций основанной на выборке научной статьи Behar et al.

И что?

Цитата: snn от сентября 22, 2013, 15:33
А... осилил! Генетического родства между чувашами и татарами нет, общих предков тоже нет, об этом нам поведал некий procyone  с Лингвофорума, который ещё пока ни на одну научную работу вообще не сослался, ничего конкретного не сказал, но утверждает бойко. Правда, что он утверждает, не понятно. Скорее, возражает. Но и возражает неизвестно чему и почему, без всякой конкретики.

Прогресс на лицо. 

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:34

Цитата: snn от сентября 22, 2013, 15:33
А... осилил! Генетического родства между чувашами и татарами нет, общих предков тоже нет, об этом нам поведал некий procyone  с Лингвофорума, который ещё пока ни на одну научную работу вообще не сослался, ничего конкретного не сказал, но утверждает бойко. Правда, что он утверждает, не понятно. Скорее, возражает. Но и возражает неизвестно чему и почему, без всякой конкретики.

Прогресс на лицо.

Ну да. Генетического родства между чувашами и татарами нет, общих предков нет. Вы этого от меня хотели?

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:29
Я же привел генетическую дистанцию популяций основанной на выборке из научной статьи Behar et al.

И что эти дистанции дают для этногенезу? Хронология вообще какая-нибудь за этими дистанциями стоит?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2013, 15:35

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:29
Я же привел генетическую дистанцию популяций основанной на выборке из научной статьи Behar et al.

И что эти дистанции дают для этногенезу? Хронология вообще какая-нибудь за этими дистанциями стоит?

А он об этом не задумывался.
Вообще, мне интересно, какую цифру он хотел видеть, и почему считает, что родства нет и общих предков нет. Пока конкретики от этого procyone никакой ни в одной теме.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2013, 15:35
И что эти дистанции дают для этногенезу? Хронология вообще какая-нибудь за этими дистанциями стоит?

Генетическая дистанция указывает, что чуваши из выборки научный статьи генетически ближе народу Коми нежели татарам. А вы что подумали? 

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:47

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2013, 15:35
И что эти дистанции дают для этногенезу? Хронология вообще какая-нибудь за этими дистанциями стоит?

Генетическая дистанция указывает, что чуваши из выборки научный статьи генетически ближе народу Коми нежели татарам. А вы что подумали? 

Чуть ближе к коми, нежели к татарам. Но это не значит, что далеки от татар и не имеют с татарами общих предков.
С татарами, мари и коми образуют общий Волго-Уральский кластер.

Да дистанция между средними точками вообще никому особо не интересна. Интереснее сравнить эту дистанцию с дисперсией в обеих группах. А то ведь может статься, что дистанция между сферическими татарами и сферическими чувашами меньше, чем между сферическими татарами и... мишарями.

Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2013, 15:53
Да дистанция между средними точками вообще никому особо не интересна. Интереснее сравнить эту дистанцию с дисперсией в обеих группах. А то ведь может статься, что дистанция между сферическими татарами и сферическими чувашами меньше, чем между сферическими татарами и... мишарями.

Разумеется результаты для отдельно взатых будут разниться, а дистанция между медианными точками будет более информативна.  Мне почему кажется, что там и большой дисперсии нет в выборке, иначе это не научная работа для измерения генетических дистанций между популяциями, а не знаю что.

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 16:00

Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2013, 15:53
Да дистанция между средними точками вообще никому особо не интересна. Интереснее сравнить эту дистанцию с дисперсией в обеих группах. А то ведь может статься, что дистанция между сферическими татарами и сферическими чувашами меньше, чем между сферическими татарами и... мишарями.

Разумеется результаты для отдельно взатых будут разниться, а дистанция между медианными точками будет более информативна.  Мне почему кажется, что там и большой дисперсии нет в выборке, иначе это не научная работа для измерения генетических дистанций между популяциями, а не знаю что.

Так Вы на какую работу ссылаетесь?

Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2013, 15:53
Да дистанция между средними точками вообще никому особо не интересна. Интереснее сравнить эту дистанцию с дисперсией в обеих группах. А то ведь может статься, что дистанция между сферическими татарами и сферическими чувашами меньше, чем между сферическими татарами и... мишарями.

+ большой

Цитата: procyone от сентября 22, 2013, 15:47
Генетическая дистанция указывает, что чуваши из выборки научный статьи генетически ближе народу Коми нежели татарам.

Вопрос - метисация с русскими не могла приблизить чувашей с коми генетически?
Какие там минимальные требования для людей из выборки и насколько глубоко копались в их генеалогиях?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 22, 2013, 16:10
Вопрос - метисация с русскими не могла приблизить чувашей с коми генетически?
Какие там минимальные требования для людей из выборки и насколько глубоко копались в их генеалогиях?

Насколько глубоко копались в генеалогии татар и чуваш сказать не могу т.к в статье сей процесс не описывали. К слову в другой  статье по лужицким сербам копались основательно и выборку из 1000 человек сократили до сотни, отсеяв потенциальных генетических родственников и метисов.