Лингвофорум

В обох прикладах віршів на «суржику» нічого схожого на явний суржик не побачив. У першому — лише «за грибами» замість українського «по гриби» (але на початку ХХІ ст. це стало фактичною нормою). У другому — «положим» (як і в «Ще не вмерла Україна...») і коротка форма інфінітиву (якої не цурались і Шевченко з Франком).

Поки їхав iз Запорiжжя до Києву i потiм з Києву до Москви, наслухався суржику вiд сусiдiв по вагону до несхочу.
Вразили до глибини слова «бомажка» замiсть «папiрець» та «передiдущий» замiсть «попередній». («Слiдуючий» замiсть «наступний» чомусь не так вразило).

Цитата: Lodur от августа  2, 2013, 13:23
Поки їхав iз Запорiжжя до Києву i потiм з Києву до Москви, наслухався суржику вiд сусiдiв по вагону до несхочу.
Вразили до глибини слова «бомажка» замiсть «папiрець» та «передiдущий» замiсть «попередній». («Слiдуючий» замiсть «наступний» чомусь не так вразило).

З Києва і до Києва правильно буде.
Бумажка нормальне слово, була б моя воля, я б його в літературну взяв би. "Передідущій"  - дикий суржик, да. Такого і не чув.

Цитата: Lodur от августа  2, 2013, 13:23
Вразили до глибини слова «бомажка» замiсть «папiрець»

у клясичній укр. літ-рі 19 століття цього добра хоч греблю гати...

Цитата: Lodur от августа  2, 2013, 13:23
«передiдущий»

не чув

Цитата: Lodur от августа  2, 2013, 13:23
до Києву [...] з Києву

Це шось новеньке.

Цитата: Lodur от августа  2, 2013, 13:23
«передiдущий»

Дайте транскрипцію.

Цитата: Drundia от августа  2, 2013, 23:52

Цитата: Lodur от августа  2, 2013, 13:23
«передiдущий»

Дайте транскрипцію.

Я в МФА не дуже... Поєднайте українське слово "перед" з росiйським словом "идущий". (Наголос був на "у"). Це, напевно, буде найближче до того, що я почув. Але я чув його лише один раз, на вiдмiну вiд слова "бомажка", яке чув рази чотири, тому впевнений, що вимовлялося саме "бомажка", а не "бумажка", чи ще якось.

Є і бомажка і бамажка. Хоча перше частіше

Цитата: Lodur от августа  3, 2013, 00:40
Я в МФА не дуже...

Мені українськими буквами вистачить.

Цитата: Lodur от августа  3, 2013, 00:40
..."бомажка", яке чув рази чотири, тому впевнений, що вимовлялося саме "бомажка", а не "бумажка", чи ще якось.

В українській літературі ХІХ ст. — бомага. В сучасній літературній мові не вживається, зате присутній вплив російської орфографії, тому можуть казати і так, і так.

Цитата: Python от августа  3, 2013, 15:58

Цитата: Lodur от августа  3, 2013, 00:40
..."бомажка", яке чув рази чотири, тому впевнений, що вимовлялося саме "бомажка", а не "бумажка", чи ще якось.

В українській літературі ХІХ ст. — бомага. В сучасній літературній мові не вживається, зате присутній вплив російської орфографії, тому можуть казати і так, і так.

А саме "о" там це гіперкорекція?

Цитата: Drundia от августа  3, 2013, 11:08Мені українськими буквами вистачить

Я в першому повiдомленнi саме українськi й ужив.

Цитата: Lodur от августа  3, 2013, 18:21
Я в першому повiдомленнi саме українськi й ужив.

При цьому абсолютно неясно, як вимовляється оте -ді-, -щ- теж цікавить.

Цитата: Drundia от августа  3, 2013, 23:15

Цитата: Lodur от августа  3, 2013, 18:21
Я в першому повiдомленнi саме українськi й ужив.

При цьому абсолютно неясно, як вимовляється оте -ді-, -щ- теж цікавить.

[di], [ʃt͡ʃ].

Цитата: Lodur от августа  3, 2013, 23:31
[di], [ʃt͡ʃ].

А кажете не дуже. Я правильно розумію: там твердий [д], а [і] не перетворюється на якесь там [и]?

Цитата: Drundia от августа 15, 2013, 14:49А кажете не дуже. Я правильно розумію: там твердий [д], а [і] не перетворюється на якесь там [и]?

Ни ви таке питаєте... Здається, [д'] там м'який був. Або пом'якшений. Мене, насамперед, здивувало в тому, як слово було вимовлене, те, що слово нiби-то складалося з двох окремих слiв, перше з яких було вимовлено українською ([перед]), а друге росiйскою ([идушчий]). При цьому нiякої павзи меж словами не було, але й початкове [и] в другiй частинi в [ы] не перейшло, як є, наприклад, в росiйскому словi "предыдущий".
Але ви враховуйте, що 1) слово я чув лише один раз, 2) в потязi було досить гомiнко, i 3) я жодного разу не лiнгвiст.

Шото у мене вообще не такий суржик як у вишеотписавшихся, хотя рідна мова всьо-таки. Це з чим може бути пов'язано, з возрасною групою чи з місцем проживання тоже? Сєрьозно задумався.

Цитата: engelseziekte от сентября 18, 2013, 09:49
Це з чим може бути пов'язано, з возрасною групою чи з місцем проживання тоже?

І те і другє по ходу вліяє.

Мені от інтересно, одкуда в суржику появилося слово «нє». Якби з російської, получилось би «нєт» чі «ніт», а поляків і білорусів (які тоже кажуть «нє») в тіх областях і тоді, як появився суржик, було вже мало.

Цитата: Python от сентября 18, 2013, 16:42
Мені от інтересно, одкуда в суржику появилося слово «нє». Якби з російської, получилось би «нєт» чі «ніт», а поляків і білорусів (які тоже кажуть «нє») в тіх областях і тоді, як появився суржик, було вже мало.

А хіба це суржик?

Цитата: Python от сентября 18, 2013, 16:42
Якби з російської, получилось би «нєт»

А може з російського "не"?

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2013, 18:11

Цитата: Python от сентября 18, 2013, 16:42
Якби з російської, получилось би «нєт»

А може з російського "не"?

Завжди думав, шо з польської

Цитата: LUTS от сентября 18, 2013, 17:56

Цитата: Python от сентября 18, 2013, 16:42
Мені от інтересно, одкуда в суржику появилося слово «нє». Якби з російської, получилось би «нєт» чі «ніт», а поляків і білорусів (які тоже кажуть «нє») в тіх областях і тоді, як появився суржик, було вже мало.

А хіба це суржик?

Щитається суржиком. По крайній мірі, на суржику кажуть «нє», а в літературній так казать нізя.

Цитата: LUTS от сентября 18, 2013, 17:56

Цитата: Python от сентября 18, 2013, 16:42
Мені от інтересно, одкуда в суржику появилося слово «нє». Якби з російської, получилось би «нєт» чі «ніт», а поляків і білорусів (які тоже кажуть «нє») в тіх областях і тоді, як появився суржик, було вже мало.

А хіба це суржик?

сто подуво  бо інакш як там збереглось не затверділе е?

Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2013, 18:11

Цитата: Python от сентября 18, 2013, 16:42
Якби з російської, получилось би «нєт»

А може з російського "не"?

То, шо по-руськи «нє», по-українськи (у т.ч. й на суржику) буде тіки «не». Не сходиться.

Цитата: Pawlo от сентября 18, 2013, 18:58

Цитата: LUTS от сентября 18, 2013, 17:56

Цитата: Python от сентября 18, 2013, 16:42
Мені от інтересно, одкуда в суржику появилося слово «нє». Якби з російської, получилось би «нєт» чі «ніт», а поляків і білорусів (які тоже кажуть «нє») в тіх областях і тоді, як появився суржик, було вже мало.

А хіба це суржик?

сто подуво  бо інакш як там збереглось не затверділе е?

Воно й у літературній буває незатверділе в нєкоторіх случаях (маю в виду слова типу «третє», «останнє», «ллється»). А коли моя мама вчилася в школі, щиталося, що по-українськи нада казать Лєнін (хоть і писалось Ленін, як і січас).