Лингвофорум

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 14:37Здесь тоже далеко не [w].

Забудьте о [w], в украинском его нет. Речь идет о [β̞].

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 14:39Можете смеяться, но от Харькова до "каноничного" российского произношения далеко.

А оно здесь при чем?

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 14:39И я говорил не только про Харьков, а вообще про всё слышанное в нашем украиноязычном инф.пространстве.

Я не удивлен.

Цитата: engelseziekte от сентября 10, 2013, 14:46
А оно здесь при чем?

А в чём суть претензии?

Цитата: engelseziekte от сентября 10, 2013, 14:46Забудьте о [w], в украинском его нет. Речь идет о [β̞].

"Voiced bilabial approximant"? Но это же совершенно другой звук, судя по записи в Вики.

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 14:39

Цитата: engelseziekte от сентября 10, 2013, 14:31

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 14:27ИМХО, белорусское ў звучит сильно иначе, чем украинское в.

У Харкові

Можете смеяться, но от Харькова до "каноничного" российского произношения далеко. По ту сторону кордона ж тоже Слобожань, да и соседнее южнорусское произношение близко к украинскому.

И я говорил не только про Харьков, а вообще про всё слышанное в нашем украиноязычном инф.пространстве.

Цитата: LUTS от сентября 10, 2013, 14:59

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 14:39

Цитата: engelseziekte от сентября 10, 2013, 14:31

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 14:27ИМХО, белорусское ў звучит сильно иначе, чем украинское в.

У Харкові

Можете смеяться, но от Харькова до "каноничного" российского произношения далеко. По ту сторону кордона ж тоже Слобожань, да и соседнее южнорусское произношение близко к украинскому.

И я говорил не только про Харьков, а вообще про всё слышанное в нашем украиноязычном инф.пространстве.

Offtop

Чого у вас нижня частина герба совок такий? 

Відколи це західноєвропейський геральдичний колір - оранжевий - став радянським? Хоча... може то золотий, але тоді шестерня має бути "природного" кольору, а не срібного.

Це моя творчість на тему герба мого району: (wiki/uk) Файл:COA_of_Moscow_Rayon_(Kharkov).gif

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 14:56
"Voiced bilabial approximant"? Но это же совершенно другой звук, судя по записи в Вики.

Ну вот разве что по ней. Потому что на слух разницу я определить не могу. То есть теоретически понятно, что близость языка к заднему нёбу должна создавать некий шум. Придётся позаглядывать в рот англофонам - действительно ли он у них приближается, или это только в учебниках пишут...

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 14:48А в чём суть претензии?

Где вы увидели претензию?

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 14:56Но это же совершенно другой звук, судя по записи в Вики.

Записи в вики — это вообще другое дело. Смотреть надо на описание артикуляции звука. В моей речи это именно губно-губной аппроксимант.

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 15:09Ну вот разве что по ней. Потому что на слух разницу я определить не могу. То есть теоретически понятно, что близость языка к заднему нёбу должна создавать некий шум. Придётся позаглядывать в рот англофонам - действительно ли он у них приближается, или это только в учебниках пишут...

В английском не bilabial, а labio-velar.

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 15:03
Відколи це західноєвропейський геральдичний колір - оранжевий - став радянським?

Мабуть відтоді, як помаранчи стали називатися оранжами... хоча зараз з'ясується, що я не лише глухий, але й дальтонік...

Цитата: engelseziekte от сентября 10, 2013, 15:12
В английском не bilabial, а labio-velar.

Я же и говорю - чтобы понять эту велярность (которая, видимо, коартикуляция, так как губами заднее нёбо достать проблематично  ), придётся заглядывать в рот, поскольку слух мой её распознавать отказывается.

То есть при правильном рафинированном английском [w] губной апроксимации вообще нет? Шум создаётся именно в нёбно-языковой части?

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 15:16

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 15:03
Відколи це західноєвропейський геральдичний колір - оранжевий - став радянським?

Мабуть відтоді, як помаранчи стали називатися оранжами

Оранжевий (Orange), лазурний (Azure), брунатний (Brunatre), пурпурний (Purpure), золотий, срібний тощо... вчіть світову геральдику. 

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 15:30
Оранжевий, лазурний, брунатний, пурпурний, золотий, срібний тощо... вчіть світову геральдику. 

Наше фсьо наводить варіанти помаранчевий та коричневий. Але мова про те, що колір на Вашому гербі - це скоріше Tenne, аніж Orange.

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 15:36

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 15:30
Оранжевий, лазурний, брунатний, пурпурний, золотий, срібний тощо... вчіть світову геральдику. 

Наше фсьо наводить варіанти помаранчевий та коричневий. Але мова про те, що колір на Вашому гербі - це скоріше Tenne, аніж Orange.

Я цю статтю і писав.  Ну, це в мене таки Orange. Мабуть у нас різні кольорові профілі.
Tenne ж взагалі може оранжевий та брунатний включати.

Від брунатного до оранжевого. До речі, не чув, що б одразу усі три кольори використовували в якійсь країні.

Англійці ж взагалі Brown вважають Tenne.

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 15:37
Мабуть у нас різні кольорові профілі.
Tenne ж взагалі може оранжевий та брунатний включати.

Мабуть.
Що не брунатний, то факт. Але ближче до нього навіть ніж на середній картинці знизу.

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 15:45

Цитата: DarkMax2 от сентября 10, 2013, 15:37
Мабуть у нас різні кольорові профілі.
Tenne ж взагалі може оранжевий та брунатний включати.

Мабуть.
Що не брунатний, то факт.

Offtop

(наче до цього було топіком...)

Треба Добкіну ідею підкинути щодо "помаранчево-коричневих"...

Сучасна українська геральдика керується російськими правилами, а тому ніяких голландських оранжевих чи польських брунатних полів на щитах.
Герб же Московського району радше є емблемою та складений з порушенням правил класичної геральдики.

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 13:04

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2013, 12:49
у нас вони зливаються у єдиний довгий звук

Тобто "ввести" ви вимовлятимете з довгим в, а не так само, як "увести", тільки на два склади? Але ж це російська вимова або її вплив.

"Ввести" я вимовляю або читаю  з єдиним довгим губним звуком на початку.  "Увести" зі звичайним У на початку  а потім із В
Вимовити Ввести так щоб підряд йшло два де факто  нескладові звуки я не можу

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2013, 16:05
"Ввести" я вимовляю або читаю  з єдиним довгим губним звуком на початку.

Тобто й ввічливий вимовляєте не як [u̯ʋit͡ʃlɪʋɪj]?

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2013, 16:05

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 13:04

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2013, 12:49
у нас вони зливаються у єдиний довгий звук

Тобто "ввести" ви вимовлятимете з довгим в, а не так само, як "увести", тільки на два склади? Але ж це російська вимова або її вплив.

"Ввести" я вимовляю або читаю  з єдиним довгим губним звуком на початку.  "Увести" зі звичайним У на початку  а потім із В
Вимовити Ввести так щоб підряд йшло два де факто  нескладові звуки я не можу

Я ніколи не заперечував наявність російського коріння за однією з ліній але це не призвело до фекання, дзекання, переходу дзвінких у глухі в мой мові і т п що мало б з"явитись раніше і сильніше ніж така вижозміна про яку ви кажете. тому не думаю що причина в російському впливі.

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 16:10

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2013, 16:05
"Ввести" я вимовляю або читаю  з єдиним довгим губним звуком на початку.

Тобто й ввічливий вимовляєте не як [u̯ʋit͡ʃlɪʋɪj]?

В мене  таке відчуття що у цьому слові я тягну звук близький до u̯. Як вимовити підряд його а потім ще одне менш губне в я не уявляю.
Російським впливом у мене може бути хіба що те що цей довгий звук трошки пом"якшую

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2013, 16:13
В мене  таке відчуття що у цьому слові я тягну звук близький до u̯. Як вимовити підряд його а потім ще одне менш губне в я не уявляю.

Якщо його тягти, він перетвориться на складовий u.  Скоріше ви, почавши його артикулювати, потім наближуєте верхні зуби до нижньої губи, хіба ні?

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 14:42

Цитата: Python от сентября 10, 2013, 14:27Я б сказав, у першому записі В звучить ближче до російського варіанту.

Ну, то вже несутньо. Росiйске [v] ще дальше вiд [w].
Тут так, як повинно бути?

Не певен. У моїй вимові це звучить так:
(див. вкладення).

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 16:16

Цитата: Pawlo от сентября 10, 2013, 16:13
В мене  таке відчуття що у цьому слові я тягну звук близький до u̯. Як вимовити підряд його а потім ще одне менш губне в я не уявляю.

Якщо його тягти, він перетвориться на складовий u.  Скоріше ви, почавши його артикулювати, потім наближуєте верхні зуби до нижньої губи, хіба ні?

Невиключено

С каким акцентом он "в" произносит, не подскажете?

Цитата: Alexandra A от сентября 10, 2013, 10:28
Как по-украински

улица =
ухо =

?

И какой там звук в начале?

Вухо, вулиця (приклади звучання — у вкладеному файлі).
Початковий звук я б класифікував як білабіальний апроксимант, але щодо точності моєї класифікації непевен.