*[w] в украинском

[engelseziekte]

klangtao, даже в википедии упоминается, что /w/ в украинском и /w/ в английском — совершенно разные звуки.

[klangtao]

klangtao, даже в википедии упоминается, что /w/ в украинском и /w/ в английском — совершенно разные звуки.

В Википедии слэши используются для фонематической транскрипции, так что вряд ли там могут быть написаны такие странные вещи (разве что не успели подкорректировать правку очередного "знатока").

[Pawlo]

Будь в нём этот звук - разве ж мне пришлось долго и упорно учить его в английском?

Будь он в той же позиции, не пришлось бы. Как и русским не пришлось бы долго и упорно учить редуцированные звуки, которые они произносят чуть ли не в каждом слове, но в английском они - вот сюрприз! - бывают в сильной позиции, под ударением...

Взагалі то у нас в усіх позиціях в більш дабл"ювидний ніж у росіян.
Зубний в одній позиції а губний в іншій це так у білорусів а не в українців.

[Pawlo]

В каких "позициях" есть [w] в английском, но нет в украинском

Та же Википедия, статья "Украинская фонология":

■Фонема /w/ произносится как губно-губной [w] перед огублёнными гласными /u ɔ/, часто и перед /ɑ/, а иногда перед /ɛ ɪ/. Перед /i/, часто перед перед /ɪ ɛ/, а порой и перед /ɑ/ произносится как губно-зубной [ʋ]. А перед согласными в начале слова и после гласного в середине и конце слова она приобретает большую звучность и произносится как неслогообразующий гласный [u̯].

то есть как я и говорил он везде даблюдвидный только в разной стпени.

[engelseziekte]

В Википедии слэши используются для фонематической транскрипции, так что вряд ли там могут быть написаны такие странные вещи (разве что не успели подкорректировать правку очередного "знатока").

Так слэши вроде как везде используются для фонематической транскрипции. Ну вы поняли, о чем я: использовать /w/ даже для обозначения фонемы украинского — странная блажь, так как лабиовелярного аппроксиманта в украинском нет вообще.

то есть как я и говорил он везде даблюдвидный только в разной стпени.

Там ошибка. «Даблювидный» аллофон знаком [w] обозначать негоже, у него другое назначение.

[Pawlo]

Ерунда. В украинском вообще нет [w]. Ни в каких позициях. [u̯] - да, бывает.

перед гласными заднего ряда в украинском всегда w. но под влиянием русского многие, у кого украинский второй, произносят в этих позициях v. им приходится переучиваться.

это именно литературна норма, другое дело, что с литературным произношением у дикторов укр. ТВ проблемы.

Именно

[klangtao]

Взагалі то у нас в усіх позиціях в більш дабл"ювидний ніж у росіян

Та невже? Ви в словах "вовк", "водив" вимовляєте перше та друге "в" однаково??

Зубний в одній позиції а губний в іншій це так у білорусів а не в українців.

Губні - то б, п, м. Російське в - зубно- губне, українське (в тих позиціях, які Ви маєте на увазі) - губно-зубне.

[klangtao]

то есть как я и говорил он везде даблюдвидный только в разной стпени.

Того, что он произносится как русский, здесь вообще, к счастью, никто не утверждал. Речь о том, что фонема /в/  в разных позициях в литературном украинском реализуется тремя способами: [ʋ], [u̯] и [w]. Тогда как Lodur отрицает наличие третьего аллофона, а ряд других ораторов - второго.

[Pawlo]

Взагалі то у нас в усіх позиціях в більш дабл"ювидний ніж у росіян

Та невже? Ви в словах "вовк", "водив" вимовляєте перше та друге "в" однаково??

Чесно кажучі різниця мені там і правда нечувається.
і в українській неможливі слова типу білоруського выкарыстоуваць де підряд іде нескладове у та в. у нас вони зливаються у єдиний довгий звук а білоруси кажуть що вимовляють там два звуки підряд

[klangtao]

Так слэши вроде как везде используются для фонематической транскрипции

Везде, но не Вами - Вы заявили, что это "разные ЗВУКИ".

лабиовелярного аппроксиманта в украинском нет вообще

Он есть, и именно там, где говорится - перед гласными заднего ряда (перед остальными - лабиодентальный, перед согласными - неслоговой U)

[engelseziekte]

Везде, но не Вами - Вы заявили, что это "разные ЗВУКИ".

Не придирайтесь.

Он есть, и именно там, где говорится - перед гласными заднего ряда (перед остальными - лабиодентальный, перед согласными - неслоговой U)

Вам даже выше в треде сказали, что это губно-губной фрикатив. В статье на рувики грубая ошибка в обозначениях («билабиальный [w]», ага), сравните хотя бы с англоязычной версией.

[klangtao]

у нас вони зливаються у єдиний довгий звук

Тобто "ввести" ви вимовлятимете з довгим в, а не так само, як "увести", тільки на два склади? Але ж це російська вимова або її вплив.

[LUTS]

Не чув я ніколи ніякого /w/ 

[Lodur]

нет, во всех пособиях по украинской орфоэпии и орфоэпических словарях в словах "вулиця", "вухо" назван именно губно-губной w.

другое дело, что на в последние лет 30 так произносит меньше половины украинофонов из-за влияния русского.

Ну и фейспалм этим пособиям. Я начал слышать украинский ~ 47 лет назад. Но это бог бы с ним - допускаю, что в сёлах левобережья свои особенности. Но литературный украинский я начал слышать ~ 40 лет назад (Кстати, и тогда же - литературный английский), от учительницы родом из Киевской области. И никогда ни у неё, ни у других учителей украинского, не говоря уж о местных украинцах, ничего и близко похожего на английское [w] я не слышал. Так что русский здесь, боюсь, абсолютно ни при чём.

[Python]

вiн - ?

Какой там звук в начале?

v

і - передний ряд.

Не факт. Як на мій слух, спосіб вимови В мало залежить від наступної голосної (звичайно, якщо не робити її м'якою, як у російській).

[engelseziekte]

Lodur, губно-губной <в>, о котором говорит Консерватор — это нисколько не английское [w], все в порядке

[Lodur]

Того, что он произносится как русский, здесь вообще, к счастью, никто не утверждал. Речь о том, что фонема /в/  в разных позициях в литературном украинском реализуется тремя способами: [ʋ], [u̯] и [w]. Тогда как Lodur отрицает наличие третьего аллофона, а ряд других ораторов - второго.

увага [uʋɑɦa]
ввічливий [u̯ʋit͡ʃlɪʋɪj]
łaska [wäskä] - такого звука в литературном украинском нет. Хоть режьте.

[DarkMax2]

В моём любимом магазине в центре Москвы (где, как я говорил, последовательно сменялись гастеры и даги), теперь всё оккупировано украинцами. Русскоязычные, но сказанное мне на кассе д[w]ести де[w]яносто [w]осем успело меня поразить...

Кстати, как русские это w слышат? Хм... вон с Невского смеются с его уот так уот.

[Python]

увага [uʋɑɦa]
ввічливий [u̯ʋit͡ʃlɪʋɪj]
łaska [wäskä] - такого звука в литературном украинском нет. Хоть режьте.

Я б сказав, у першому записі В звучить ближче до російського варіанту.

[DarkMax2]

В белорусском в и ў также одна фонема.

ИМХО, белорусское ў звучит сильно иначе, чем украинское в.

[engelseziekte]

ИМХО, белорусское ў звучит сильно иначе, чем украинское в.

У Харкові

[Lodur]

Lodur, губно-губной <в>, о котором говорит Консерватор — это нисколько не английское [w], все в порядке

А какой?

http://ru.forvo.com/word/вона/#uk
http://ru.forvo.com/word/вулиця/#uk

- это? Здесь тоже далеко не [w].

[DarkMax2]

ИМХО, белорусское ў звучит сильно иначе, чем украинское в.

У Харкові

Можете смеяться, но от Харькова до "каноничного" российского произношения далеко. По ту сторону кордона ж тоже Слобожань, да и соседнее южнорусское произношение близко к украинскому.

И я говорил не только про Харьков, а вообще про всё слышанное в нашем украиноязычном инф.пространстве.

[Драгана]

Не знаю, как обозначить в точных фонетических терминах, но в английском w губы выдвинуты куда больше, чем в украинском в. На мой слух неукраинки так. Хотя не знаю, может, диалекты разные бывают...

[Lodur]

Я б сказав, у першому записі В звучить ближче до російського варіанту.

Ну, то вже несутньо. Росiйске [v] ще дальше вiд [w].
Тут так, як повинно бути?