Лингвофорум

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 00:32
Будь в нём этот звук - разве ж мне пришлось долго и упорно учить его в английском?

Будь он в той же позиции, не пришлось бы. Как и русским не пришлось бы долго и упорно учить редуцированные звуки, которые они произносят чуть ли не в каждом слове, но в английском они - вот сюрприз! - бывают в сильной позиции, под ударением...

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 00:42Будь он в той же позиции, не пришлось бы.

В каких "позициях" есть [w] в английском, но нет в украинском?

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 00:32
Если вы об этом звуке: (wiki/ru) Звонкий_лабиовелярный_аппроксимант - то в украинском его нет. Как-никак, язык, который я слышал с детства. Будь в нём этот звук - разве ж мне пришлось долго и упорно учить его в английском?

У вас очень странный украинский. Как минимум в конце глаголов прошедшего времени всегда w.

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 00:45
В каких "позициях" есть [w] в английском, но нет в украинском

Та же Википедия, статья "Украинская фонология":

■Фонема /w/ произносится как губно-губной [w] перед огублёнными гласными /u ɔ/, часто и перед /ɑ/, а иногда перед /ɛ ɪ/. Перед /i/, часто перед перед /ɪ ɛ/, а порой и перед /ɑ/ произносится как губно-зубной [ʋ]. А перед согласными в начале слова и после гласного в середине и конце слова она приобретает большую звучность и произносится как неслогообразующий гласный [u̯].

Цитата: klangtao от сентября 10, 2013, 00:54Та же Википедия, статья "Украинская фонология":

■Фонема /w/ произносится как губно-губной [w] перед огублёнными гласными /u ɔ/, часто и перед /ɑ/, а иногда перед /ɛ ɪ/. Перед /i/, часто перед перед /ɪ ɛ/, а порой и перед /ɑ/ произносится как губно-зубной [ʋ]. А перед согласными в начале слова и после гласного в середине и конце слова она приобретает большую звучность и произносится как неслогообразующий гласный [u̯].

Ерунда. В украинском вообще нет [w]. Ни в каких позициях. [u̯] - да, бывает.

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 01:37В украинском вообще нет [w]. Ни в каких позициях. [u̯] - да, бывает.

Тут вопросы к "фонетистам", писавшим статью в Википедии, но вообще неслогообразующий [u̯] и есть [w].
Поэтому «В украинском вообще нет [w]» звучит некількі странно...

Гласный не может быть неслогообразующим.

Цитата: Bhudh от сентября 10, 2013, 02:01

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 01:37В украинском вообще нет [w]. Ни в каких позициях. [u̯] - да, бывает.

Тут вопросы к "фонетистам", писавшим статью в Википедии, но вообще неслогообразующий [u̯] и есть [w].
Поэтому «В украинском вообще нет [w]» звучит некількі странно...

У [u̯] и [w] положение губ несколько разное, не находите?

Цитата: quez от сентября 10, 2013, 00:53У вас очень странный украинский. Как минимум в конце глаголов прошедшего времени всегда w.

Запись в студию. (Это должен быть литературный украинский, что там в диалектах творится западнее Днепра - представления не имею, но мы ведь говорим о литературных языках?)

В моём любимом магазине в центре Москвы (где, как я говорил, последовательно сменялись гастеры и даги), теперь всё оккупировано украинцами. Русскоязычные, но сказанное мне на кассе д[w]ести де[w]яносто [w]осем успело меня поразить...

Как по-украински

улица =
ухо =

?

И какой там звук в начале?

Цитата: Iskandar от сентября 10, 2013, 10:18В моём любимом магазине в центре Москвы (где, как я говорил, последовательно сменялись гастеры и даги), теперь всё оккупировано украинцами. Русскоязычные, но сказанное мне на кассе д[w]ести де[w]яносто [w]осем успело меня поразить...

Что, прямо-таки с английским [w]? (Извините, но это единственный язык, из тех, которые я знаю, где есть этот звук, поэтому английское произношение для себя считаю образцом).
Вот здесь можно послушать на контрасте: http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/ukrainian/meta/dps/2007/04/070419_professor_grammar_7?size=au&bgc=003399&lang=uk&nbram=1&nbwm=1
Там хорошо слышно, что в украинском нигде нет такого звука, как в английском.

Да, и какой звук находится в начале украинского слова

вiн (ôн в максимовичевке)

?

Та бес их знает, английское или нет, я не фонетист. Но "вухо" резануло, при том, что я привычен к украинской речи и подсознательно знал, что в там трошечки не то, что у клятых.

Цитата: Alexandra A от сентября 10, 2013, 10:28
Как по-украински

улица =
ухо =

Вулиця, вухо.

Цитата: Alexandra A от сентября 10, 2013, 10:28И какой там звук в начале?

[ʋ], наверное. Короче, украинский вариант губно-зубного "в". Он немного отличается от русского, но всё же губно-зубной, а не лабиализированный, как [w].

Нет, ну может, я просто давно на Украине не был, отвык

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 01:37
Ерунда. В украинском вообще нет [w]. Ни в каких позициях. [u̯] - да, бывает.

перед гласными заднего ряда в украинском всегда w. но под влиянием русского многие, у кого украинский второй, произносят в этих позициях v. им приходится переучиваться.

это именно литературна норма, другое дело, что с литературным произношением у дикторов укр. ТВ проблемы.

Цитата: Conservator от сентября 10, 2013, 10:52
перед гласными заднего ряда в украинском всегда w. но под влиянием русского многие, у кого украинский второй, произносят в этих позициях v. им приходится переучиваться.

вiн - ?

Какой там звук в начале?

Цитата: Lodur от сентября 10, 2013, 10:50
[ʋ], наверное. Короче, украинский вариант губно-зубного "в". Он немного отличается от русского, но всё же губно-зубной, а не лабиализированный, как [w].

нет, во всех пособиях по украинской орфоэпии и орфоэпических словарях в словах "вулиця", "вухо" назван именно губно-губной w.

другое дело, что на в последние лет 30 так произносит меньше половины украинофонов из-за влияния русского.

Цитата: Alexandra A от сентября 10, 2013, 10:54
вiн - ?

Какой там звук в начале?

v

і - передний ряд.

[v]iн ~ [w]она?

Цитата: Iskandar от сентября 10, 2013, 10:58
[v]iн ~ [w]она?

в литературном укр. произношении - да.

фонема одна - в, которая реализуется по-разному

Цитата: Conservator от сентября 10, 2013, 11:03

Цитата: Iskandar от сентября 10, 2013, 10:58
[v]iн ~ [w]она?

в литературном укр. произношении - да.

фонема одна - в, которая реализуется по-разному

То есть отдельной фонемы [w] в украинском такие нет, прав Лодур.

В русском тоже есть ШВА, только она не фонема... В отличие от английского.

Цитата: Alexandra A от сентября 10, 2013, 11:05
То есть отдельной фонемы [w] в украинском такие нет, прав Лодур.

Отдельной от чего, простите? Лодур говорил не о фонемах, а о звуках. В белорусском в и ў также одна фонема.

ЦитироватьВ русском тоже есть ШВА, только она не фонема... В отличие от английского.

Не в этом дело. А в том, что в русском этот звук позиционно обусловлен и не бывает в сильной позиции. Аналогично аллофон [w] реализует фонему /w/ в литературном украинском только перед губными гласными (хотя в отдельных говорах, как справедливо пишет Википедия, может и перед другими), поэтому проблемы с правильным произношением will, windows, wiki, whiskey действительно возникают.