Лингвофорум

Цитата: zwh от августа 11, 2013, 07:35Почему не "ts", что вроде намного проще и понятнее для англофонов?

Не волнуйтесь, в системе Уэйда — Джайлза было и ts, и ts'...

Короче, я так понял, что обычный англо-американец (не интересующийся особо китайской грамотой) это Qin ни фига правильно (т.е. близко к китайскому звучанию) не произнесет. Так,

Правильно поняли.

Цитата: zwh от августа 11, 2013, 07:35Почему не "ts", что вроде намного проще и понятнее для англофонов?

Потому что перед разработчиками пиньиня стояла задача сделать латинизированную (т. е. радикально упрощённую относительно иероглифов) письменность, а не сделать китайский язык «понятнее для англофонов».

А-а, потому-то пару лет назад одна китаянка мне по аське и объясняла (на английском), что написание китайского латиницей (например, в SMS-ках) никак не отражает собственно китайского произношения...

Цитата: zwh от августа 11, 2013, 20:18написание китайского латиницей (например, в SMS-ках) никак не отражает собственно китайского произношения...

Ну вообще-то написание X-ского латиницей никак не отражает собственно X-ского произношения...

Цитата: Bhudh от августа 11, 2013, 20:39

Цитата: zwh от августа 11, 2013, 20:18написание китайского латиницей (например, в SMS-ках) никак не отражает собственно китайского произношения...

Ну вообще-то написание X-ского латиницей никак не отражает собственно X-ского произношения...

Тем более, в SMS-ках.

Цитата: zwh от августа 11, 2013, 20:18
написание китайского латиницей (например, в SMS-ках) никак не отражает собственно китайского произношения...

Как раз же отражает. Своим способом, а не английским, разумеется.

Цитата: Тайльнемер от августа 15, 2013, 19:31
Как раз же отражает. Своим способом, а не английским, разумеется.

Я тут нипричем -- это она так сказала. Видимо, на взгляд носителя -- не отражает. У них же там еще 4 или пять интонаций -- они-то по-любому никак не отображаются.

Цитата: zwh от августа 16, 2013, 09:26
Я тут нипричем -- это она так сказала. Видимо, на взгляд носителя -- не отражает.

С точки зрения английского, вот что она имела ввиду. Qin никак не отражает произношение с точки зрения английского спеллинга.

Так и английские смски никак не отражают английского произношения. С точки зрения китайского спеллинга.

Цитата: . от августа 16, 2013, 17:42
Так и английские смски никак не отражают английского произношения. С точки зрения китайского спеллинга.

Кто бы ещё той китаянке это объяснил...

Цитата: Rwseg от августа 16, 2013, 19:01
Кто бы ещё той китаянке это объяснил...

Вот пусть ей zwh и объясняет.

Цитата: . от августа 16, 2013, 17:42
Так и английские смски никак не отражают английского произношения. С точки зрения китайского спеллинга.

"Китайский спеллинг" -- это что за зверь? Правила транслитерации иероглифов в латиницу, что ли? Так это если б англофоны китайскими иероглифами писали... Хотя написание у них порой так расходится с произношением (скажем, "choir" или "yacht") да плюс неразвитость окончаний, что порой задумаешься: а не является ли начертание слова своего рода иероглифом, никак не связанным с произношением?

Цитата: zwh от августа 17, 2013, 11:28
"Китайский спеллинг" -- это что за зверь? Правила транслитерации иероглифов в латиницу, что ли?

пиньинь

Пиньинь ведь придуман китайцами (коммунистами по приказу Мао), и существует именно для китайцев, прежде всего. Как официальная письменность.

Английский, французский, итальянский, немецкий - тут не причём.

Ну да.

Кстати, американское произношения слова "yacht" -- [ят], так же, как "boss" -- [бас] и "God" -- [гад].

Цитата: zwh от августа 17, 2013, 14:23
Кстати, американское произношения слова "yacht" -- [ят], так же, как "boss" -- [бас] и "God" -- [гад].

Некстати.

Цитата: . от августа 17, 2013, 16:00
Некстати.

Это я к тому, что "иероглиф" "yacht" может звучать не только [ёт], но и [ят].

Цитата: zwh от августа 17, 2013, 17:07
я к тому, что "иероглиф" "yacht" может звучать не только [ёт], но и [ят].

же во все поля (4½ штуки).

  Почему буква называется "Кяф" в русском произношении? От тюркоязычных народов?

Цитата: crdigger от августа 25, 2013, 23:27
  Почему буква называется "Кяф" в русском произношении? От тюркоязычных народов?

А как по-русски различать Kaf и Qaf?

Цитата: crdigger от августа 25, 2013, 23:27
Почему буква называется "Кяф" в русском произношении? От тюркоязычных народов?

Она так произносится по крайней мере в части диалектов, а также в персидском перед передними гласными и в конце слога.

Цитата: Alexandra A от августа 25, 2013, 23:28А как по-русски различать Kaf и Qaf?

Как обычно. Каф и коф.