Откуда берется "q" и "gh" при транскрипции арабских названий?

[zwh]

Собственно, сабж. Примеры -- Iraq, Qatar, ai-Qaeda. По "gh" -- Afghanistan, недавно еще Daghestan писали, но где-то примерно с начала второй чеченской перешли на транслитерацию с русского -- Dagestan. Есть ли у кого инфа, откуда сии заморочки есть пошли?

[Awwal12]

По "gh" -- Afghanistan, недавно еще Daghestan писали

А при чем тут арабский-то?

Собственно, сабж. Примеры -- Iraq, Qatar, ai-Qaeda

Буквой q при транслитерации арабского обозначается "увулярный к" (символ [q] в Международном фонетическом алфавите). В арабском языке он противопоставлен обычному велярному [k].

[Мечтатель]

(wiki/ru) Кяф_(буква_арабского_алфавита)
и
(wiki/ru) Каф_(буква_арабского_алфавита)

[tacriqt]

В слове Афганистан причём в силу алфавита, в слове Дагестан — тоже по той же причине, правда, более исторической. Заодно и чтение не перепутаешь. Даджестана не будет, тут как в спагетти.

[Iskandar]

Кажется, вы сами обсуждаемый алфавит не знаете...

[zwh]

Про каф/кяф понял, спасибо. Про "gh" пока не понял. Тоже, видимо, какая-то буква местных языков так передается?  Да, Afghanistan к арабскому отношения не имеет -- я просто сперва только про "q" вопрос писал.

[Iskandar]

Могли бы тогда вынести на обсуждение
(wiki/en) Maghreb

[Alexandra A]

Про каф/кяф понял, спасибо. Про "gh" пока не понял. Тоже, видимо, какая-то буква местных языков так передается?  Да, Afghanistan к арабскому отношения не имеет -- я просто сперва только про "q" вопрос писал.

В арабском нет буквы G.

Но есть буква ghayn. И пишется именно через GH, потому что это самый адекватный способ передать этот звук латинским алфавитом.

Кстати. Сочетание GH есть на Британских Островах. В ирландском языке (ленированный вариант GH). Видимо ирландское GH и арабский ghayn - похожи...

[Awwal12]

Про каф/кяф понял, спасибо. Про "gh" пока не понял. Тоже, видимо, какая-то буква местных языков так передается?  Да, Afghanistan к арабскому отношения не имеет -- я просто сперва только про "q" вопрос писал.

В арабском нет буквы G.

Но есть буква ghayn. И пишется именно через GH, потому что это самый адекватный способ передать этот звук латинским алфавитом.

Ну вообще-то в арабском есть еще буква "джим", которая во многих диалектах произносится как обычное взрывное "г" (и это, замечу, ее историческое звучание). Но ее в английском проще и правильнее, конечно, передавать как "j".

[zwh]

Спасибо, Александра, усё понял.

[tacriqt]

Очень даже Афганистан причём. И дари, и пушту имеют звук, аналогичный gh арабскому, и передаётся он через гайн.

[tacriqt]

И дагестан причём. Вспомним огузское dağ, например. Знаете, откуда последний звук произошёл. На каком алфавите и до какого времени это слово записывалось, знаете, какие претензии?

Spaghetti и Daghestan технически для английского (как и для италийского) идентичны.

[zwh]

Тогда уж за компанию спрошу -- Почему китайский звук [ts] (ну или просто то, что по-русски передается буквой "ц") по-английски (на пиньине) передается буквой "q"? Почему не "ts", что вроде намного проще и понятнее для англофонов? Пример -- империя Цинь (Qin).

[Мечтатель]

Тогда уж за компанию спрошу -- Почему китайский звук [ts] (ну или просто то, что по-русски передается буквой "ц") по-английски (на пиньине) передается буквой "q"? Почему не "ts", что вроде намного проще и понятнее для англофонов? Пример -- империя Цинь (Qin).

Китайский звук, передающийся буквой "q" - мягкий. Он больше похож на что-то среднее между русскими "ч", "ць"и "ть".
Сочетание "ts" могло бы подойти для другого китайского согласного, который обозначается латинской буквой "c" (напр., ci - цы).

[Alexandra A]

Тогда уж за компанию спрошу -- Почему китайский звук [ts] (ну или просто то, что по-русски передается буквой "ц") по-английски (на пиньине) передается буквой "q"? Почему не "ts", что вроде намного проще и понятнее для англофонов? Пример -- империя Цинь (Qin).

Причём тут англофоны?

В Китае есть своя, официальная латиница для китайского языка. Разработанная коммунистами - специально в качестве букв китайского языка для передачи китайских слов.

Китайская национальная латиница (пиньинь) - а во все не транскрипция китайских слов с помощью иностранных языков - пришла на место китайского афавита чжуинь разработанного гоминьдановцами. Чжуинь - это китайские буквы для написания китайских слов, и эти буквы являются оригинальными китайскими. Но применяются они теперь только на Тайване...

[Neeraj]

Тогда уж за компанию спрошу -- Почему китайский звук [ts] (ну или просто то, что по-русски передается буквой "ц") по-английски (на пиньине) передается буквой "q"? Почему не "ts", что вроде намного проще и понятнее для англофонов? Пример -- империя Цинь (Qin).

Причём тут англофоны?

В Китае есть своя, официальная латиница для китайского языка. Разработанная коммунистами - специально в качестве букв китайского языка для передачи китайских слов.

Китайская национальная латиница (пиньинь) - а во все не транскрипция китайских слов с помощью иностранных языков - пришла на место китайского афавита чжуинь разработанного гоминьдановцами. Чжуинь - это китайские буквы для написания китайских слов, и эти буквы являются оригинальными китайскими. Но применяются они теперь только на Тайване...

Чжуинь (ограничено) применяется также в некоторых словарях (наряду с пиньинем),изданных в КНР...в тайваньских словарях обратная ситуация : основная транскрипция - чжуинь,а дополнительная - пиньинь..

[Joris]

Причём тут англофоны?

При том, что они просто копируют пиньинь и не парятся. Как собственно вроде как делают все.

[Alexandra A]

Причём тут англофоны?

При том, что они просто копируют пиньинь и не парятся. Как собственно вроде как делают все.

Кажется все языки которые пользуются латиницей - просто пишут китайские слова пиньинем.

Как если бы китайский язык пользовался латинским алфавитом.

Арабские слова каждый транскрибирует как хочет, потмоу что у арабов официальная письменность - это арабский алфавит.

[Alexandra A]

Звук ㄗ например в пиньине обозначается Z, а по-русски ЦЗ.

Но эта пиньиневская Z будет скорее понятна итальянцу, нежели британцу...

[Joris]

Ну так не транскрипция же. Заняли же абсолютно все свободные буквы, в итоге кроме тоновой диакритики в редких случаях встречается только ü.

[-Dreamer-]

Кстати, тут затронуты весьма интересные темы. Я давно хотел разобраться с произношением арабских имён в английских текстах. Ещё интересуют индийские. Есть какие-то правила?

[.]

Ну так не транскрипция же. Заняли же абсолютно все свободные буквы, в итоге кроме тоновой диакритики в редких случаях встречается только ü.

Именно транскрипция. Просто у большинства при слове «транскрипция» проявляются симптомы МФА головного моска. А пиньинь, тем не менее, есть самая настоящая фонематическая транскрипция.
Вместо ü в некоторых случаях используется v, например, в IME.

[Joris]

есть самая настоящая фонематическая транскрипция.

ой ли... различает непоследовательно аллофоны, некоторые звуки не указывает.

[Joris]

Вместо ü в некоторых случаях используется v, например, в IME.

Это только для набора.

[.]

есть самая настоящая фонематическая транскрипция.

ой ли... различает непоследовательно аллофоны, некоторые звуки не указывает.

Ничто, созданное человеками, не совершенно.