Лингвофорум

Можете это все развернуть? Очень интересно.

Задайте конкретный вопрос

Цитата: Borovik от июля 17, 2013, 10:27
Начнём с того, что узб. элатив -дан - это кипчакское (/огузское) влияние

Почему?

Цитата: Borovik от июля 17, 2013, 10:31
Достаточно начать сравнивать, например, киргизский с южноалтайским, и многое становится явным

Многое это что?

Цитата: Karakurt от июля 17, 2013, 17:30

Цитата: Borovik от июля 17, 2013, 10:27
Начнём с того, что узб. элатив -дан - это кипчакское (/огузское) влияние

Почему?

Потому что "расово карлукский" элатив - это -дын/-дин, -тын/-тин, как и по сей день в уйгурском.
Я думал, это очевидно

Цитата: Karakurt от июля 17, 2013, 17:30

Цитата: Borovik от июля 17, 2013, 10:31
Достаточно начать сравнивать, например, киргизский с южноалтайским, и многое становится явным

Многое это что?

Ну, первое и очевидное - это лексика.
Далее - более глубинный слой, связанный с генетикой
Сравните, например, слово "низ" на южно-алт. и на кирг. Или как сказать "я сам" на двух языках.

А когда вообще в Восточном Туркестане появился j-идиом? Во времена Махмуда Кашгарского там еще были d-языки, причем разные в Уйгурском идикутстве и в Кашгарии. В чагатайском исходный падеж был -дан или -дын?

Цитата: Borovik от июля 17, 2013, 17:40

Цитата: Karakurt от июля 17, 2013, 17:30

Цитата: Borovik от июля 17, 2013, 10:27Начнём с того, что узб. элатив -дан - это кипчакское (/огузское) влияние

Почему?

Потому что "расово карлукский" элатив - это -дын/-дин, -тын/-тин, как и по сей день в уйгурском.
Я думал, это очевидно

Нет доказательств на то, что кыпчаки в те времена использовали именно "-дан".

А что они использовали, если все кипчакские имеют -дан?

Цитата: Karakurt от июля 18, 2013, 17:01
А что они использовали, если все кипчакские имеют -дан?

Они тоже использовали ден и дын.

Где об этом написано? -ден это пара к -дан.

Цитата: Karakurt от июля 18, 2013, 17:44
Где об этом написано? -ден это пара к -дан.

Тогда, извините, я ошибся, Тохтамышхан принадлежит узбекам. Потому что он использует форму суффикса "-дын" как чагатайский (карлукский). Язык тоже карлукский.

В СИГТЯ Региональные реконструкции несколько страниц уделено исходному падежу -дын/-дин
Но при этом не упоминается и никак не комментируется тот факт, что он жив и функционален в современных z-языках

Цитата: Imp от июля 12, 2013, 05:17

Цитата: Oğuz от июля 12, 2013, 01:50
уйгуры и узбеки свободно общаются? (2:20)

Действительно, просьба к хорошо владеющим узбекским прокомментировать, насколько все таки велико взаимопонимание

У меня практики нет, но теория говорит, что несмотря на некоторые различия (например, важнейшее, по-моему, - это специфический уйгурский сингармонизм и умляут, когда может менятся гласная даже в корне слова; в уйгурском есть еще некоторое количество китайских заимствований в лексике; еще имеется несколько звуков, которых нет в узбекском) два эти языка фактически, если и не образуют диалектного континуума, то все равно очень близки друг другу и, принаровившись и пообвыкнув, уйгур с узбеком всегда договорятся довольно легко

Хорошо бы все таки услышать от практиков, насколько вся эта теория верна и, особенно, какие именно различия сразу бросаются в глаза и что больше всего вызывает трудности

Посмотрел другие видео с ней. В общем и целом, мне понятно где-то 60-70% ее речи.  Отдельные предложения полностью понимаю. Да, это самый близкий к узбекам язык.

Цитата: heckfy от августа  1, 2013, 23:50

Цитата: Imp от июля 12, 2013, 05:17

Цитата: Oğuz от июля 12, 2013, 01:50
уйгуры и узбеки свободно общаются? (2:20)

Действительно, просьба к хорошо владеющим узбекским прокомментировать, насколько все таки велико взаимопонимание

У меня практики нет, но теория говорит, что несмотря на некоторые различия (например, важнейшее, по-моему, - это специфический уйгурский сингармонизм и умляут, когда может менятся гласная даже в корне слова; в уйгурском есть еще некоторое количество китайских заимствований в лексике; еще имеется несколько звуков, которых нет в узбекском) два эти языка фактически, если и не образуют диалектного континуума, то все равно очень близки друг другу и, принаровившись и пообвыкнув, уйгур с узбеком всегда договорятся довольно легко

Хорошо бы все таки услышать от практиков, насколько вся эта теория верна и, особенно, какие именно различия сразу бросаются в глаза и что больше всего вызывает трудности

Посмотрел другие видео с ней. В общем и целом, мне понятно где-то 60-70% ее речи.  Отдельные предложения полностью понимаю. Да, это самый близкий к узбекам язык.

Вот я и хочу понять, в чём именно различия между этими двумя ближайшими родственниками. Мне в первую очередь интересна грамматика и лексика, по фонетике мы вроде как худо-бедно разобрались.

Вот так вот звучит говор одного из кишлаков под Паркентом (который Фарак-Парак). По-моему, не сильно похож на сам говор города Ташкента.

http://files.mail.ru/F5F686D43B254E40B1C4A4AC638790F4

Еще о том, как звучат различные диалекты.
http://joshberer.wordpress.com/2012/06/09/intro-to-uzbek-dialects/

что такое xohlamaq? почему-то не могу найти в словаре

Цитата: Borovik от августа  8, 2013, 16:00
что такое xohlamaq? почему-то не могу найти в словаре

это значит "хотеть"

Цитата: Borovik от августа  8, 2013, 16:00
что такое xohlamaq? почему-то не могу найти в словаре

Хоҳламоқ -
хотетъ; желатъ; агар хоҳласангиз если выжелаете (хотите); нимани хоҳлайсиз? что вы хотите?; что вы желаете?, что вам угодно?; чего изволите?; хоҳлаган 1) желающий; хоҳлаганлар желающие; 2) любой; магазинда хоҳлаган нарсангиз бор в магазине естъ всё, что вы хотите; всё что (вашей душе) угодно; 3) желанный, возлюбленный; желанная, возлюбленная; хоҳлаганимга тегаман выйду замуж за того, кого люблю; * хоҳлаганингиз как хотите; воля ваша.

Xoh inon, xoh inonma.

Цитата: heckfy от августа  8, 2013, 15:45
Еще о том, как звучат различные диалекты.
http://joshberer.wordpress.com/2012/06/09/intro-to-uzbek-dialects/

Хорошие материалы. Этот Индианский университет становится таким центром изучения центральноазиатских языков и культуры. Молодцы ребята, уже издали много пособий и продолжают работать. Более серьезного подхода к производству обучающей литературы по этой теме и региону для иностранцев нет, пожалуй, больше нигде в мире

Мне больше всего понравилось как говорит девушка из Маргилана. Быстро, но красиво

Цитата: Хусан от августа  8, 2013, 16:07
Xoh inon, xoh inonma.

А что, в Хорезме тоже используют? 

От тадж. хостан / хоҳ-

Цитата: true от августа  8, 2013, 16:09
А что, в Хорезме тоже используют?

В виде хоҳ не используется, но хо(ҳ)лаш используется.

Цитата: Imp от августа  8, 2013, 16:08

Цитата: heckfy от августа  8, 2013, 15:45
Еще о том, как звучат различные диалекты.
http://joshberer.wordpress.com/2012/06/09/intro-to-uzbek-dialects/

Хорошие материалы. Этот Индианский университет становится таким центром изучения центральноазиатских языков и культуры. Молодцы ребята, уже издали много пособий и продолжают работать. Более серьезного подхода к производству обучающей литературы по этой теме и региону для иностранцев нет, пожалуй, больше нигде в мире

Мне больше всего понравилось как говорит девушка из Маргилана. Быстро, но красиво

Есть видео где американские студенты из этого университета, изучающие узбекский, довольно бегло общаются на нем.

Маргиланский  близок к литературной норме же.