Лингвофорум

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 11:15А если Бог и есть Вселенная?

Почему если? Вездесущность это и есть Бытие везде, а быть в каждой сингулярно малой точке и есть составлять собой.

Активно ли бог участвует в жизни вселенной?
Или стравил ангелов и демонов и потирает руки?

Цитата: Hironda от августа  7, 2013, 13:05Абстрактный принцип может и не существовать где-либо, но воплощаться по определённому алгоритму.

Но почему то, что выходит за рамки нашего мира, обязательно долно быть не_личностью? По моему, одно другому никак не мешает.

ЦитироватьА кстати, что такое для вас материя?
Можете ли вы привести пример нематериального в чистом виде?
Для меня нематериальное, например, некая информация, содержание.
Скажем, стихи.

Материя - то, что мы можем непосредственно воспринимать. Для меня информация (скажем, стихи, музыка) - в каком-то смысле тоже материя. Поскольку носитель у них вполне материален. А вот стоящая за ними идея - ...

Пример нематериального в чистом виде - это Вы (и я, и любой из нас). То, что является Вами, нематериально.

ЦитироватьНо стихи, как и любую информацию производит некто вполне материальный, существо, человек, в конкретном случае.
Я даже могу себе представить исчезающего Чеширского кота, от которого остаётся улыбка.
Улыбка как след кота.
Но чтобы сама улыбка этого кота породила?
Тогда это и будет абстрактным принципом. Принципом, согласно которому материя выстраивается в определённую форму, структуру.

Но для меня так и есть. Любое материальное выстраивается вокруг чистой идеи, то есть, нематериального. Сначала выстраиваются тонкая материя (если так можно выразиться "энергетический каркас"), затем вокруг него уже зримая, грубая материя, которую можно ощутить органами чувств. Так что можно сказать, что улыбка порождает кота.

Цитата: Hironda от августа  7, 2013, 11:26

Цитата: Flos от августа  7, 2013, 11:18

Цитата: Hironda от августа  7, 2013, 11:11
подчиняется законам пространства и времени своей Вселенной.

Сначала представьте себе "Вселенную" в которой нет пространства и времени. 
А то, что там есть, но в наших понятиях не выражается вообще.

Всё равно, что бы там ни было, если это что-то, где можно находиться, и если Бог там находится, а не является сторонним наблюдателем этого...места (условно), то какие-то законы там не могут не быть, а если Бог - часть той Вселенной, то он не может быть одновременно её Создателем. Вот я о чём. Не важно, есть там пространство и время (в нашем понимании) или нет. Там что-то другое, да, неописуемое нами, но есть. Он может быть Создателем того, что вне его.

Типа как автор художественного романа особенно фентезийного. Фактически Бог для своего произведения
А если более серьезно то конкретно в авраимических религиях такойвариант конечно исключен.Поскольку Бог он абсолют то выше ничего по опредеелнию быть не может и не может некоего пространства или места где бы он находился

Цитата: Iskandar от августа  7, 2013, 11:33

Цитата: Flos от августа  7, 2013, 11:31
Грех на убийце. Пусть Бог его приведет к раскаянию

То есть, к убийству Бог его не приводил, а к раскаянию приведёт?

Не приводил конечно. Бог греха не сотворил.
разве в зороастризме не так?

и потом "приветси к арскаянию" не значит детерминировано заставить человека покаяться. Бог даетч елвоек покаяться но человек может овтергнуть эту возможность

Цитата: Hironda от августа  7, 2013, 11:37

Цитата: Flos от августа  7, 2013, 11:34
Бог вне мира не находится в чем-то еще.

Тогда Бог не существо, а абстрактный принцип.

Бог это и личность(или скорее сверхличность) и абсолют.

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 12:45
Алексей, дорогой, в отпуск тебе пора, не иначе. Неужто и доказательства этому есть?

При чем тут доказательства? Вы знаете определение Вселенной?

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2013, 13:55

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 12:45
Алексей, дорогой, в отпуск тебе пора, не иначе. Неужто и доказательства этому есть?

При чем тут доказательства? Вы знаете определение Вселенной?

Таки знаю, только не пойму каким боком это отрицает наличие параллельных миров?

Вселенная - это всё.

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2013, 13:41
Активно ли бог участвует в жизни вселенной?
Или стравил ангелов и демонов и потирает руки?

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 13:58

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2013, 13:55

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 12:45
Алексей, дорогой, в отпуск тебе пора, не иначе. Неужто и доказательства этому есть?

При чем тут доказательства? Вы знаете определение Вселенной?

Таки знаю, только не пойму каким боком это отрицает наличие параллельных миров?

Это отрицает возможность их поиска методом наблюдения нашей Вселенной. Тупик.

Цитата: Nevik Xukxo от августа  7, 2013, 13:41Активно ли бог участвует в жизни вселенной?
Или стравил ангелов и демонов и потирает руки?

Нам в Гите сказал, что активно, но только когда всё наперекосяк начинает идти без его вмешательства.

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2013, 14:01

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 13:58

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2013, 13:55

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 12:45
Алексей, дорогой, в отпуск тебе пора, не иначе. Неужто и доказательства этому есть?

При чем тут доказательства? Вы знаете определение Вселенной?

Таки знаю, только не пойму каким боком это отрицает наличие параллельных миров?

Это отрицает возможность их поиска методом наблюдения нашей Вселенной. Тупик.

Эвоно как! Сказал, как отрезал! То есть выводы Эверетта для тебя пустой звук? А как же квантовая механика? А теория суперструн? Да, неужели ты хочешь сказать, что Вселенная не расширяется, а стоит на месте?

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 14:09Да, неужели ты хочешь сказать, что Вселенная не расширяется, а стоит на месте?

Чем расширяющаяся Вселенная чему-либо противоречит?

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 14:09
Эвоно как! Сказал, как отрезал! То есть выводы Эверетта для тебя пустой звук? А как же квантовая механика? А теория суперструн? Да, неужели ты хочешь сказать, что Вселенная не расширяется, а стоит на месте?

Это все реалии НАШЕЙ вселенной. Ваш, Кэп. Многомировая интерпретация квантовой механики - это как бы немного совсем не о том.

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 20:37

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 20:31
Я лично глубоко сомневаюсь, что бесов вообще можно сфотографировать. Это означало бы, что они не просто существуют, но и вполне материальны, а тут уже вставали бы вопросы совсем иного порядка. Но ручаться, естественно, не могу.

Я тоже думаю, что все эти рога и копыта - плод человеческого воображения. Один человек, помню, говорил, что Сатана не может быть таким уродом, ведь он был ангелом.

В свете обсуждаемого: думается, природа человеческого воображения сама по себе такова, что её плоды могут делаться реальны почти как то реальное. Как бы не оттуда и все те бесы..

Цитата: Alexandra A от августа  6, 2013, 21:58
А чем занимались бесы в Энеолите?
(4-3 тысячелетия.)

А это уже в цитатах?

Цитата: Lodur от августа  7, 2013, 14:12

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 14:09Да, неужели ты хочешь сказать, что Вселенная не расширяется, а стоит на месте?

Чем расширяющаяся Вселенная чему-либо противоречит?

Не совсем понял, к чему это?

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 22:40

Цитата: Python от августа  6, 2013, 22:37
Если не ошибаюсь, во времена раннего энеолита Бог еще мир не создал, а вы хотите, чтобы ему тогда уже поклонялись как Творцу...

Господь с вами. Какая церковь настаивает на средневековых датировках Сотворения Мира?

Так и сказали - бес попутал?

Цитата: Pawlo от августа  6, 2013, 23:15

Цитата: Alexandra A от августа  6, 2013, 22:19

А как могли люди Энеолита прийти к истинному Богу?

Ну если на Ближнем Востоке еще до времен Авраама пришли к чему то на Бога весьма похожему(я имею  в виду культ Еля) то почему не могли приходить в других регионах?

Это христианоцентризм?..

Цитата: -Dreame- от августа  6, 2013, 20:37Один человек, помню, говорил, что Сатана не может быть таким уродом, ведь он был ангелом.

Почему непременно "уродом", если с рогами и копытами? И чем рога и копыта хуже крыльев?

Цитата: Awwal12 от августа  7, 2013, 14:12

Цитата: Alenarys от августа  7, 2013, 14:09
Эвоно как! Сказал, как отрезал! То есть выводы Эверетта для тебя пустой звук? А как же квантовая механика? А теория суперструн? Да, неужели ты хочешь сказать, что Вселенная не расширяется, а стоит на месте?

Это все реалии НАШЕЙ вселенной. Ваш, Кэп. Многомировая интерпретация квантовой механики - это как бы немного совсем не о том.

Я тебя не понимаю. Какой нашей? Ты же сам только недавно отрицал наличие других миров(или не отрицал, но имел ввиду, что научно их узреть не удастся), а теперь говоришь о наших и ненаших вселенных. Надо исходить из РЕАЛИЙ, бо их хотя бы можно, если не всегда увидеть, то хоть как-то научно обосновать. Зачем Богу нужно было создавать наши мир? Только не говори, что это Божий промысел. Мне нужно рациональное объяснение-зачем?

Цитата: Lodur от августа  7, 2013, 14:34

Цитата: Валер от августа  7, 2013, 14:17Один человек, помню, говорил, что Сатана не может быть таким уродом, ведь он был ангелом.

Почему непременно "уродом", если с рогами и копытами? И чем рога и копыта хуже крыльев?

Цитата не моя

Цитата: Awwal12 от августа  6, 2013, 23:41

Цитата: Python от августа  6, 2013, 23:35
Только вот из научной модели мира разумность демиурга (как и само его существование) не следует, и бритва Оккама его безжалостно сбривает.

Вера вообще не может следовать из научной модели мира. Если бы существование Бога можно было доказать, то зачем в него верить? Научный же метод, несмотря на крайнюю продуктивность в познании Вселенной, обладает существенными принципиальными ограничениями, в силу чего не может претендовать на звание абсолютного средства познания.

А я боюсь, что в свою очередь вера не может претендовать на звание средства какого бы то ни было познания, это если не хуже