*убийство о. Павла Адельгейма и бесы

[Nevik Xukxo]

А чем занимались бесы в Энеолите?

Троллили британских кельтов.

[Alexi84]

Я выскажу всего лишь версию, но весьма правдоподобную.
Когда демон намерен оказать какое-то влияние на материальный мир, он формирует временное квази-тело (я бы сказал, сгусток ци ), которое может быть зафиксировано камерой.
Мой знакомый, который служил во флоте, участвовал (еще в советское время) в программе исследований аномальных явлений в море. Он утверждает, что эти странные "тела" четко видимы для сенсоров подлодок.
Имеют разные формы, но чаще всего - опять-таки нечто подобное уродливому человеку.

Выходит, нечистой силы в традиционном понимании (водяных, леших, троллей, упырей, чертей и проч.) не существует, и это лишь бесы, принявшие на время определённый вид?

[Awwal12]

А чем занимались бесы в Энеолите?

(4-3 тысячелетия.)

Они тогда тоже делали бедным энеолитчикам зло? А могли энеолитчики спастись от бесов в своём Стоунхендже, в своих земляных и каменных кругах (causewayed enclosures, hendges)? Или тогда средств для спасения от бесов не было?

Поступать сообразно своей совести человеку никогда никто не запрещал.
Основное зло от бесов - загубленные души. Бесы с этим справлялись в энеолите, судя по всему, относительно неплохо, обманывая людей, заставляя почитать себя как богов и, в конечном счете, прямо или косвенно нарушать заветы Создателя. В общем-то, все как сейчас, только с небольшими коррективами...

[Солохин]

А чем занимались бесы в Энеолите?

На протяжении большей человеческой истории они, естественно, играли роль богов, которым люди поклонялись и приносили жертвы.

Смешные и нелепые явления последних веков, так контрастирующие с величественными явлениями античности - следствие совершившегося вочеловечения Сына Божия.
Демоны несколько потеряли лицо.

[Awwal12]

Выходит, нечистой силы в традиционном понимании (водяных, леших, троллей, упырей, чертей и проч.) не существует, и это лишь бесы, принявшие на время определённый вид?

Принципиально - да. Я только не понимаю, почему вы разделяете чертей и бесов, это как бы синонимы.
Но не надо забывать и о том, что бесу может нравиться разыгрывать какой-то определенный образ. А если уж этим можно заставить себя почитать...

[Солохин]

Троллили британских кельтов.

Заставляли строить Стоунхенджи во славу свою

[-Dreamer-]

Я только не понимаю, почему вы разделяете чертей и бесов, это как бы синонимы.

Слово "чёрт", кажется, нехристианское. Его вроде в богословских текстах не употребляют. Языческий дохристианский термин славян. Нет?

[-Dreamer-]

Смешные и нелепые явления последних веков, так контрастирующие с величественными явлениями античности - следствие совершившегося вочеловечения Сына Божия.

Не понял что-то.

[Солохин]

Выходит, нечистой силы в традиционном понимании (водяных, леших, троллей, упырей, чертей и проч.) не существует, и это лишь бесы, принявшие на время определённый вид?

В христианском мировоззрении - именно так.

[Awwal12]

Я только не понимаю, почему вы разделяете чертей и бесов, это как бы синонимы.

Слово "чёрт", кажется, нехристианское. Его вроде в богословских текстах не употребляют. Языческий дохристианский термин славян. Нет?

Так и бог, и бес - тоже языческие дохристианские термины. Просто слова "чёрт" нет в церковнославянском, вот и всё. Оно в южнославянских отсутствует.

[Солохин]

Смешные и нелепые явления последних веков, так контрастирующие с величественными явлениями античности - следствие совершившегося вочеловечения Сына Божия.

Не понял что-то.

Ну, некогда они успешно строили из себя богов.
Настолько успешно, что нельзя найти народа, который не приносил бы им жертвы и не делал бы их предметом благоговейного культа.

Ну, а что теперь?
Вы поглядите на фотографии, которые я выставил. Это же позорище. Боги, называется.
Чучела огородные! 

[-Dreamer-]

Ну, некогда они успешно строили из себя богов.
Настолько успешно, что нельзя найти народа, который не приносил бы им жертвы и не делал бы их предметом благоговейного культа.

Ну, а что теперь?
Вы поглядите на фотографии, которые я выставил. Это же позорище. Боги, называется.
Чучела огородные! 

Так люди же обычно явления природы, животных и просто нечто непонятное их разуму отождествляли с чем-то неземным. Вот и всё тут. Это тоже бесопоклонство? Что можно ожидать от людей, которые думали, что земля на трёх китах или черепахе стоит?

[Alexi84]

Я только не понимаю, почему вы разделяете чертей и бесов, это как бы синонимы.

Чёрт в моём понимании - это вымышленное существо с рогами, копытами, хвостом и козлиной мордой.
А бес - бестелесный злой дух, который может принять любой вид. То же самое, что демон.

[Nevik Xukxo]

Чучела огородные!

А может бесы перевоплотились в серых (инопланетяне в НЛО такие) и прочее всякое популярное ныне.

[Python]

А как насчет ведьм? Вчастности, интересует вопрос, влияет ли продажа души дьяволу на плавучесть тела — насколько данный метод проверки точен?

[Alexandra A]

Поступать сообразно своей совести человеку никогда никто не запрещал.
Основное зло от бесов - загубленные души. Бесы с этим справлялись в энеолите, судя по всему, относительно неплохо, обманывая людей, заставляя почитать себя как богов и, в конечном счете, прямо или косвенно нарушать заветы Создателя

???

А в Энеолите была альтернатива бесам??? Какая???

Вы говорите что постройка похоронных курганов, хенджей (hendge - круг состоящий из внешнего вала и внутреннего рва), кругов из стоящих камней, гипогеев (могилы с камерами под землёй) - это всё поклонение бесам?

А как могли люди Энеолита прийти к истинному Богу? Как себя проявлял Бог в то время? Что люди знали о Боге?

Люди рождались, и их учили родители и жрецы, что надо поклоняться могилам и каменным кругам, надо их строить (отдавая много времени на постройку) и совершать там трапезы. Но где люди могли взять информацию о Боге?

В далёкой Европе, далеко от Ближнего Востока?

Люди всю жизнь жили в Европе, и всю жизнь были подвержены только влиянию бесов? И так - несколько тысяч лет?!

?!

[Солохин]

Так люди же просто явления природы, животных и просто нечто непонятное их разуму отождествляли с чем-то неземным. Вот и всё тут. Это тоже бесопоклонство? Что можно ожидать о людей, которые думали, что земля на трёх китах или черепахе стоит?

Я думаю, такое объяснение происхождения религии - несостоятельно.
Например, почитаем Тита Ливия "Историю Рима".
Он наряду с несомненно историческими событиями описывает и происходившие в его время "божественные" знамения. У него и вопроса не встает о том, бывают ли такие явления в действительности, или это лишь игра воображения.
Вместе с тем, он очень трезво смотри на вещи. И никакие природные явления он не обожествляет.
Именно Тита Ливия я взял в пример лишь потому, что от него осталась масса текстов, которые позволяют подробно познакомиться с этим человеком, вникнуть в его мировоззрение.
Но я полагаю, что и другие древние люди были столь же разумны, как и мы с вами.
Они не были дикарями. Суеверные жалкие дикари, как я примечаю, вообще по большей части выдумка самодовольных европейцев.

[Солохин]

А может бесы перевоплотились в серых (инопланетяне в НЛО такие) и прочее всякое популярное ныне.

Игумен N именно это и утверждает. Они просто подстраиваются под нашу эпоху.

[Солохин]

А как насчет ведьм?

Колдовство понимается Церковью (и Православной, и Католической) как действие демонов в согласии с человеком.
Этот мир создан для человека и демоны, хотя сами по себе они довольно могущественны, не имеют юридической возможности слишком уж шалить здесь.
Колдун дает им юридическкую крышу, а они ему - свои возможности. Получается взаимовыгодное сотрудничество - естественно, для человека в конечном итоге пагубное.

В частности, интересует вопрос, влияет ли продажа души дьяволу на плавучесть тела — насколько данный метод проверки точен?

Бесы могут поддерживать человеческое тело в воздухе (левитация), тем более - на воде.
Но свойства самого тела при этом, конечно, не меняются.

[Poirot]

Я только не понимаю, почему вы разделяете чертей и бесов, это как бы синонимы.

Слово "чёрт", кажется, нехристианское. Его вроде в богословских текстах не употребляют. Языческий дохристианский термин славян. Нет?

Так и бог, и бес - тоже языческие дохристианские термины. Просто слова "чёрт" нет в церковнославянском, вот и всё. Оно в южнославянских отсутствует.

там враг есть

[Солохин]

Люди рождались, и их учили родители и жрецы, что надо поклоняться могилам и каменным кругам, надо их строить (отдавая много времени на постройку) и совершать там трапезы. Но где люди могли взять информацию о Боге?

Путь Богопознания не был закрыт никогда.
Бог открывается тем, кто живет по совести. Главный метод Богопознания - творить добро и уклоняться от зла - открыт любому человеку. Идя именно этим путем и сам Авраам познал Бога, живя среди идолопоклонников.

Восток, Европа, Китай или Америка - это дела не меняет.

[Nevik Xukxo]

Колдун дает им юридическкую крышу, а они ему - свои возможности. Получается взаимовыгодное сотрудничество - естественно, для человека в конечном итоге пагубное.

А как насчёт теории антихриста? это такой фаворит сатаны?

[Lodur]

А вот интересное видео

облик ангела на лошади в Египте

Можно не смотреть весь ролик, а только несколько последних секунд.
Это обычный телерепортаж, вероятность подделки невелика.
Но опять-таки - даже если это подделка, она весьма похожа на реальное явление. Примерно так и бывает.

Что-то этот «облик ангела» сильно на оптический фантом объектива камеры смахивает.
(Не надо, пожалуйста, мне писать, что никто ничего не доказывает. Фейспальм поставлен разместившим на Ютьюбе ролик с таким названием).

[Awwal12]

Троллили британских кельтов.

Заставляли строить Стоунхенджи во славу свою

У вас хорошая фантазия. А почему стоунхенджи не могли строить во славу Создателя (чисто гипотетически), или вообще по нерелегиозным соображениям? Это всё, в конечном счете, догадки. Тут можно только констатировать: мы знаем, что мы ничего не знаем.

Так люди же обычно явления природы, животных и просто нечто непонятное их разуму отождествляли с чем-то неземным. Вот и всё тут. Это тоже бесопоклонство? Что можно ожидать о людей, которые думали, что земля на трёх китах или черепахе стоит?

ВНЕЗАПНО это многие думали и в Средневековье.  Однако отождествлять явления природы с неземным - одно, поклоняться персонифицированным явлением природы - другое, приносить им человеческие жертвы - это и явно уже за гранью добра и зла. Надо конкретику смотреть.

Поступать сообразно своей совести человеку никогда никто не запрещал.
Основное зло от бесов - загубленные души. Бесы с этим справлялись в энеолите, судя по всему, относительно неплохо, обманывая людей, заставляя почитать себя как богов и, в конечном счете, прямо или косвенно нарушать заветы Создателя

???
А в Энеолите была альтернатива бесам??? Какая???
Вы говорите что постройка похоронных курганов, хенджей (hendge - круг состоящий из внешнего вала и внутреннего рва), кругов из стоящих камней, гипогеев (могилы с камерами под землёй) - это всё поклонение бесам?
А как могли люди Энеолита прийти к истинному Богу? Как себя проявлял Бог в то время? Что люди знали о Боге?
Люди рождались, и их учили родители и жрецы, что надо поклоняться могилам и каменным кругам, надо их строить (отдавая много времени на постройку) и совершать там трапезы. Но где люди могли взять информацию о Боге?
В далёкой Европе, далеко от Ближнего Востока?
Люди всю жизнь жили в Европе, и всю жизнь были подвержены только влиянию бесов? И так - несколько тысяч лет?!
?!

На самом деле во множестве языческих верований есть те или иные представления о Создателе или верховном благом божестве. Предполагается, что представление о Всевышнем было дано людям изначально. Тем более что не могли только демоны действовать в энеолите - наверняка и своих ангелов Бог, по крайней мере, посылал. А дальше уже все, как обычно, зависело от людей...

[I. G.]

А чем занимались бесы в Энеолите?

(4-3 тысячелетия.)

Они тогда тоже делали бедным энеолитчикам зло? А могли энеолитчики спастись от бесов в своём Стоунхендже, в своих земляных и каменных кругах (causewayed enclosures, hendges)? Или тогда средств для спасения от бесов не было?

Поступать сообразно своей совести человеку никогда никто не запрещал.
Основное зло от бесов - загубленные души. Бесы с этим справлялись в энеолите, судя по всему, относительно неплохо, обманывая людей, заставляя почитать себя как богов и, в конечном счете, прямо или косвенно нарушать заветы Создателя. В общем-то, все как сейчас, только с небольшими коррективами...

Аввалюшка, ну Вас и понесло!