Лингвофорум

Цитата: "captain Accompong" от
переходите на катакану и хирагану
катакана и хирагана спасут ирландский язык 

Не, у ирландцев, вроде, свое письмо было, черточками на палочке (забыл, как его называют- то?)
Вот туда и надо-ть, к истокам....

Цитата: Damaskin от сентября  9, 2008, 15:18
Роман, а зачем Вы коверкаете мой ник? Полемика - полемикой, но до такого не опускайтесь.

Я конечно извиняюсь, но я так ваш ник читал всё время   А что он значит?

Кстати да, перейти на огам - хорошая идея:)

Цитата: Roman от сентября  9, 2008, 15:51

Цитата: Damaskin от сентября  9, 2008, 15:18
Роман, а зачем Вы коверкаете мой ник? Полемика - полемикой, но до такого не опускайтесь.

Я конечно извиняюсь, но я так ваш ник читал всё время   А что он значит?

Дамаскин - православное имя такое.

Цитата: myst от сентября  9, 2008, 15:14
Где бы почитать, что сами японцы думают про своё письмо? Желательно на английском, французском или русском.

атта, атта, атта... 
аффтар, пейши исчо 

а если серьезно, то я вам и так скажу: в сущности ничего не думают, их настоящее положение вполне устраивает,
ну, есть конечно, некоторые оригиналы типа Катакана кай (общество катаканы) или там Ро:мадзи кай (Общество латиницы), но это то исключение, которое подтверждает правило

Цитата: Flos от сентября  9, 2008, 15:51

Цитата: "captain Accompong" от
переходите на катакану и хирагану
катакана и хирагана спасут ирландский язык 

Не, у ирландцев, вроде, свое письмо было, черточками на палочке (забыл, как его называют- то?)
Вот туда и надо-ть, к истокам....

Огам. Он приспособлен только для "писания" (=вырезания, точнее) по ребру твёрдого предмета. Писать огамом на плоской поверхности не совсем возможно. Кроме того, со времён архаичного ирландского язык сильно изменился фонетически, и огам не в состоянии адекватно отразить фонологию современного ирландского.

Цитата: captain Accompong от сентября  9, 2008, 15:47
переходите на катакану и хирагану
катакана и хирагана спасут ирландский язык 

Кана не подходит для языков, где слог СГС - правило, а не исключение

Цитата: Roman от сентября  9, 2008, 15:57

Цитата: Flos от сентября  9, 2008, 15:51

Цитата: "captain Accompong" от
переходите на катакану и хирагану
катакана и хирагана спасут ирландский язык 

Не, у ирландцев, вроде, свое письмо было, черточками на палочке (забыл, как его называют- то?)
Вот туда и надо-ть, к истокам....

Огам. Он приспособлен только для "писания" (=вырезания, точнее) по ребру твёрдого предмета. Писать огамом на плоской поверхности не совсем возможно. Кроме того, со времён архаичного ирландского язык сильно изменился фонетически, и огам не в состоянии адекватно отразить фонологию современного ирландского.

Цитата: captain Accompong от сентября  9, 2008, 15:47
переходите на катакану и хирагану
катакана и хирагана спасут ирландский язык 

Кана не подходит для языков, где слог СГС - правило, а не исключение

а можно с подписными слоговыми знаками: если подписной, значит гласная не в счет:

ポブリャ_フト　ナー　ヘイラン ~ Pobleacht na Heirann  не уверен, что правильно напейсал по-ирландский, потому как когда-то запомнил такое выражение со слуха

Цитата: captain Accompong от сентября  9, 2008, 16:04

Цитата: Roman от сентября  9, 2008, 15:57

Цитата: Flos от сентября  9, 2008, 15:51

Цитата: "captain Accompong" от
переходите на катакану и хирагану
катакана и хирагана спасут ирландский язык 

Не, у ирландцев, вроде, свое письмо было, черточками на палочке (забыл, как его называют- то?)
Вот туда и надо-ть, к истокам....

Огам. Он приспособлен только для "писания" (=вырезания, точнее) по ребру твёрдого предмета. Писать огамом на плоской поверхности не совсем возможно. Кроме того, со времён архаичного ирландского язык сильно изменился фонетически, и огам не в состоянии адекватно отразить фонологию современного ирландского.

Цитата: captain Accompong от сентября  9, 2008, 15:47
переходите на катакану и хирагану
катакана и хирагана спасут ирландский язык 

Кана не подходит для языков, где слог СГС - правило, а не исключение

а можно с подписными слоговыми знаками: если подписной, значит гласная не в счет:

ポブリャフ_ト　ナー　ヘイラン ~

Вижу на экране только квадратики - но догадываюсь. Только вопрос - зачем? Ирландцев их алфавит совсем не напрягает, и долбать 2-3 года в школе его не надо 

ЦитироватьPobleacht na Heirann 

В 3 словах - 4 ошибки  И никакого "бля" там нет 
Правильно: Poblacht na hÉireann

А вообще говоря, перейти если не на ромаджи, то хотя бы на хирагану — не лишено смысла.
В Северной Корее отменили нафиг все ханджа, пишут исключительно хангылем и никаких проблем с этого не имеют
Это я, конечно, про японский язык.

Цитата: "captain Accompong" от
атта, атта, атта...  
аффтар, пейши исчо

Переводчиков ещё в русско-японскую всех шлёпнули как подлых «шпиёнов», да?

Цитата: "captain Accompong" от
а если серьезно, то я вам и так скажу: в сущности ничего не думают, их настоящее положение вполне устраивает,

Даже дискуссии никакой по это поводу в обществе не идёт?

Цитата: Dana от сентября  9, 2008, 16:06
А вообще говоря, перейти если не на ромаджи, то хотя бы на хирагану — не лишено смысла.
В Северной Корее отменили нафиг все ханджа, пишут исключительно хангылем и никаких проблем с этого не имеют
Это я, конечно, про японский язык.

Вот именно. Я насколько понимаю, смски в Японии пишутся исключительно катаканой - и ничего, все живы

Цитата: myst от сентября  9, 2008, 16:07

Цитата: "captain Accompong" от
атта, атта, атта...  
аффтар, пейши исчо

Переводчиков ещё в русско-японскую всех шлёпнули как подлых «шпиёнов», да?

почему, некоторые недобитки еще остались...
восклицание атта, атта, атта! ~ вот так, вот так, ай молодца, ну наконец, вот оно, ату его, и т.п.
если буквально переводить, атта - это прошедшее время глагола ару - быть, находиться, иметься

Цитата: Roman от сентября  9, 2008, 16:10

Цитата: Dana от сентября  9, 2008, 16:06
А вообще говоря, перейти если не на ромаджи, то хотя бы на хирагану — не лишено смысла.
В Северной Корее отменили нафиг все ханджа, пишут исключительно хангылем и никаких проблем с этого не имеют
Это я, конечно, про японский язык.

Вот именно. Я насколько понимаю, смски в Японии пишутся исключительно катаканой - и ничего, все живы

да канешна  8)
абсолютно все мобилы в Японии поддерживают полноценный человеческий набор кандзей

Цитата: myst от сентября  9, 2008, 16:09

Цитата: "captain Accompong" от
а если серьезно, то я вам и так скажу: в сущности ничего не думают, их настоящее положение вполне устраивает,

Даже дискуссии никакой по это поводу в обществе не идёт?

дискуссии были, но мы на них опоздали,
дискуссии проводились в эру Мэйдзи, в эру Тайсё, и в эру Сёва, особенно начиная с 20-года Сёва 

Цитата: captain Accompong от сентября  9, 2008, 16:13

Цитата: Roman от сентября  9, 2008, 16:10

Цитата: Dana от сентября  9, 2008, 16:06
А вообще говоря, перейти если не на ромаджи, то хотя бы на хирагану — не лишено смысла.
В Северной Корее отменили нафиг все ханджа, пишут исключительно хангылем и никаких проблем с этого не имеют
Это я, конечно, про японский язык.

Вот именно. Я насколько понимаю, смски в Японии пишутся исключительно катаканой - и ничего, все живы

да канешна  8)
абсолютно все мобилы в Японии поддерживают полноценный человеческий набор кандзей

В том, что они поддерживают - я не сомневаюсь, а вот в том, что все поголовно гробят время на поиск кандзей - оч. сомневаюсь. Большинство пишет каной и не забивает себе голову  

Ирландцам можно сразу переходить на кандзи:

很好 - очень хорошо, ana-mhaith. А мутации пускай сами додумывают 

Цитата: Roman от сентября  9, 2008, 16:17

Цитата: captain Accompong от сентября  9, 2008, 16:13

Цитата: Roman от сентября  9, 2008, 16:10

Цитата: Dana от сентября  9, 2008, 16:06
А вообще говоря, перейти если не на ромаджи, то хотя бы на хирагану — не лишено смысла.
В Северной Корее отменили нафиг все ханджа, пишут исключительно хангылем и никаких проблем с этого не имеют
Это я, конечно, про японский язык.

Вот именно. Я насколько понимаю, смски в Японии пишутся исключительно катаканой - и ничего, все живы

да канешна  8)
абсолютно все мобилы в Японии поддерживают полноценный человеческий набор кандзей

В том, что они поддерживают - я не сомневаюсь, а вот в том, что все поголовно гробят время на поиск кандзей - оч. сомневаюсь. Большинство пишет каной и не забивает себе голову  

откуда такие сведения? вы это сами видели?
я вот видел другое: в кэ:тай дэнва оччень активно используются ероги,  главные причины 2:
1. экономия пространства в сообщении - используя то же число знаков можно выразить больше информации,
2. большая по сравнению с каной понятность, я бы даже сказал наглядность

и почему вы думаете, что набор японского текста по скорости как-то принципиально отличается от набора текста на русском/английском/немецком/ирландском? да нисколько.

Цитата: Dana от сентября  9, 2008, 16:06
А вообще говоря, перейти если не на ромаджи, то хотя бы на хирагану — не лишено смысла.
В Северной Корее отменили нафиг все ханджа, пишут исключительно хангылем и никаких проблем с этого не имеют
Это я, конечно, про японский язык.

Основная причина для перехода Северной Кореи исключительно на хангыль - политическая. Надо было отрезать народ от его прошлого, сделать старые книги невозможными для чтения. Впрочем, в специальной литературе там иероглифы используются и сейчас. Поскольку обойтись без них нельзя.

короче, кандзями можно записать абсолютно любой язык  8)

Давайте переведем на кандзи русский:

一下很冷冬時光
我森出、了沖霜。
看 - 躋慢山
馬、搬運矮林車。

Нас же пугают китайским нашествием

Цитата: captain Accompong от сентября  9, 2008, 16:23
1. экономия пространства в сообщении - используя то же число знаков можно выразить больше информации,

Кодировка кандзи занимает в три раза больше места, чем стандартного знака каны - по сему в стандартную смс кандзей помещается ровно в три раза меньше. "Экономия " иллюзорная.

Цитировать2. большая по сравнению с каной понятность, я бы даже сказал наглядность

Книжки для детей катаканой печатают? И как там с "понятностью"? Или то, что понимает ребёнок - взрослый не в состоянии? 

Цитироватьи почему вы думаете, что набор японского текста по скорости как-то принципиально отличается от набора текста на русском/английском/немецком/ирландском? да нисколько.

Набор каной - да, набор кандзей - нет.

Цитата: "Damaskin" от
Основная причина для перехода Северной Кореи исключительно на хангыль - политическая. Надо было отрезать народ от его прошлого, сделать старые книги невозможными для чтения.

Это понятно.

Цитата: "Damaskin" от
Впрочем, в специальной литературе там иероглифы используются и сейчас. Поскольку обойтись без них нельзя.

Почему?? Если какое-то понятие можно выразить по-корейски, то его всегда можно записать хангылем.
Смысл в ханзи/ханджа/канджи/хан ты?
У китайцев есть весомые основания для их использования. А у других-то какие? Только традиция и ништа више.
Другой пример есть — вьетнамский язык. Перешли на латиницу — грамотность резко выросла. Латиница там, конечно, жуткая, с огромным числом диакритик. И я честно не представляю, как они там пишут. Ама факты говорят за себя.

Цитата: злой от сентября  9, 2008, 17:10
Давайте переведем на кандзи русский:

一下很冷冬時光
我森出、了沖霜。
看 - 躋慢山
馬、搬運矮林車。

Нас же пугают китайским нашествием

Хорошая попытка, правда не очень удачная. Есть фактические ошибки, к примеру, 霜 - это не "мороз". Да и систему письма уместней было бы назвать "ханьцзы", так будет точнее.

Очень странный факт. Именно это четверостишие Николая Алексеевича я записал с помощью outside use only иеров для моих студентов в "Болашаке", Правда, результат был несколько иной.

А вообще-то, китайцы сами давно перевели (старательно и с особой теплотой) все классические произведения русской литературы. Правда, не всегда это получилось хорошо. Вот это четверостишие на китайском:

Цитировать有一次，冬天，上冻的节令，
我在严寒中走出林来，
见一匹小马慢慢地爬着，
往大山里面运送木材。

Не Ли Бо, разумеется, но что выросло то выросло...

ЦитироватьКнижки для детей катаканой печатают? И как там с "понятностью"? Или то, что понимает ребёнок - взрослый не в состоянии? 

Детские книжки как правило более просты по лексике, чем книги для взрослых.