Какой язык учить?

[captain Accompong]

И кана тоже для обратной совместимости только.

что-то я не пойму, о чем это? 

[myst]

что-то я не пойму, о чем это?

Это о возможности читать тексты своих предков без перевода.

А что такое ФТШ?

[captain Accompong]

Сдаётся мне, что две азбуки традиций ради, а не удобства для.

традиции тут никакой нет, распределение азбук по функциям - это нововведние, появившееся в первой половине 20 века, еще в эпоху Мэйдзи все суффиксы и вспомогалки писали зачастую только катаканой...
а удобство есть, предложения в японском тексте пишутся без пробелов, и написание разными азбуками очень помогает чтению.

[captain Accompong]

что-то я не пойму, о чем это?

Это о возможности читать тексты своих предков без перевода.

А что такое ФТШ?

тексты предков для обычного японца нечитаемы, по любому, так как написаны на китайском 

ФТШ - Физико-Техническая Школа

[Rōmānus]

Саги - это вообще-то Исландия, а не Ирландия.  

Ну а как они официально называются, все эти повествования про Кухулина etc? Чаще всего их называют сагами, по аналогии с исландскими сочинениями.

За информацию спасибо.

Легенды? Как-то даже не задумывался.   Героический эпос это, короче  

[Rōmānus]

И кана тоже для обратной совместимости только.

что-то я не пойму, о чем это? 

"каной" он, по всей видимости, кандзи назвал

[myst]

"каной" он, по всей видимости, кандзи назвал

Верно, ею её и назвал. Это значит, что спать уже пора.

[Damaskin]

Ирландское письмо тоже не кажется удобным. Но они, почему-то не создадут более логичной орфографии (с учетом опыта соседей) и не перейдут на кириллицу (которая явно лучше подходит к ирландскому).

[Damaskin]

Саги - это вообще-то Исландия, а не Ирландия.  

Ну а как они официально называются, все эти повествования про Кухулина etc? Чаще всего их называют сагами, по аналогии с исландскими сочинениями.

За информацию спасибо.

Легенды? Как-то даже не задумывался.   Героический эпос это, короче  

Эпос - как-то расплывчато. Слово "саги" хоть и не ирландское, но подходит больше.

[Rōmānus]

Ирландское письмо тоже не кажется удобным. Но они, почему-то не создадут более логичной орфографии (с учетом опыта соседей) и не перейдут на кириллицу (которая явно лучше подходит к ирландскому).

Ирландское письмо кажется "неудобным" тем, кто его не понимает. На самом деле письмо фонематичное и, учитывая требования - мягкие согласные и диалектный разнобой, единственно возможное. В орфографии и тени нет такой избыточности как в японском, где используют печатные и курсивные буквы как "разные" азбуки. Явно у кого-то был полёт над кукушкиным гнездом, когда решили использовать обе азбуки в разных целях. Ведь писало же государство всё на катакане до войны, и что? плохо было?

"Нелогичное" письмо у англичан, к ирландцам это не относится. И далее - каких "соседей" вы имеете ввиду? Валлийцев? В валлийском языке нет мягких согласных, так что они вообще не в кассу как пример. И то, как валлийцы передают мутации, очень неудобно и мешает пониманию, так как не видна исходная форма. Поучительными для ирландцев могут быть разве что поляки со своим несоразмерным алфавитом, так как для всех мягких гласных в конечном положении нужна отдельная буква - ś, ź, l, ń, ć. И это при том, что в польском губные и заднеязычные не бывают мягкими в конце слова, "r" по жизни только твёрдая - ирландцам польских букв не хватило бы. А переходить на кириллицу? Почему бы русским не перейти на хирагану? Аналогичный вопрос...

[Damaskin]

Ирландское письмо кажется "неудобным" тем, кто его не понимает.

То же самое могу сказать о японском письме.

И далее - каких "соседей" вы имеете ввиду?

Славян

ирландцам польских букв не хватило бы.

Добавили бы еще несколько

А переходить на кириллицу? Почему бы русским не перейти на хирагану? Аналогичный вопрос

Не аналогичный. Русский на хирагану перевести невозможно - в нем слогов намного больше, чем в японском. А вот ирландский записывается кириллицей намного более адекватно, чем латиницей, Вы же сами это показали.

[Damaskin]

Роман, еще вопрос - на каком диалекте поют Clannad?

[Rōmānus]

Ирландское письмо кажется "неудобным" тем, кто его не понимает.

То же самое могу сказать о японском письме.

Вы намеренно пропустили то, что я написал дальше?

На самом деле письмо фонематичное

Объясните, какая "фонематичность" в использовании двух абсолютно функционально-идентичных азбук? Я вообще молчу насчёт кандзи! Какая "удобность" в существовании онов и кунов? Японское письмо ХУЖЕ даже китайского, где каждый иерглиф = конкретному звукосочетанию. Сравнивать ирландское письмо с японской письменностью может только человек, который не понимает либо одной, либо другой системы.

И далее - каких "соседей" вы имеете ввиду?

Славян

Славяне не являются "соседями" кельтов даже при очень буйном воображении. Кельтское письмо могло развится только в контакте с английским (как это есть на о. Мэн), французским (бретонский) или быть совершенно оригинальным (остальные кельты). "Учится" у славян письменности кельты, которые обзавелись письменностью на 500 лет раньше, не могли по определению, кроме того, основная "радость" кириллицы - мягкий знак - не стал тем, чем он является сегодня, раньше 10 века. В ирландском не только своя письменность, но уже среднеирландский период начался к этому времени.

ирландцам польских букв не хватило бы.

Добавили бы еще несколько

Не "несколько", а 8 новых согласных букв и 5 новых гласных (ы, э, я, ю, ё). Плюс ещё долгие и носовые пары этих звуков, т.е. нужно двадцать гласных букв (!). Польский алфавит и так не блещет компактностью и рациональностью (одно szcz чего стоит!). И вопрос - зачем, если существующая система письма точно отражает произношение при использовании всего 19 букв (k, q, v, w, x, y, z в ирландском не используются)

А переходить на кириллицу? Почему бы русским не перейти на хирагану? Аналогичный вопрос

Не аналогичный. Русский на хирагану перевести невозможно - в нем слогов намного больше, чем в японском.

Так и в ирландском звуков больше, чем в русском, так что мне пришлось использовать латинские и греческие буквы в транскрипции, колон для передачи долготы гласных - как кириллица совместима с контрастами долгий: краткий?  Кроме того - как вы предлагаете передавать немые гласные начальных слогов?

А вот ирландский записывается кириллицей намного более адекватно, чем латиницей, Вы же сами это показали.

Кириллица в её существующей форме абсолютно неадекватна, так как не приспособлена для передачи долгих и носовых гласных. А вводить новую диактрику и алфавит из 50 букв - лучше уж латиница с 19 буквами!

[Драгана]

А мне кажется, кириллица вполне подошла бы для ирландского. Ну несколько диакритиков ввести-обозначить,как в польском..

[captain Accompong]

А мне кажется, кириллица вполне подошла бы для ирландского. Ну несколько диакритиков ввести-обозначить,как в польском..

8)

[Rōmānus]

А мне кажется, кириллица вполне подошла бы для ирландского. Ну несколько диакритиков ввести-обозначить,как в польском..

Блин, у вас что ли коллективное поглупение наступило?  В кириллице десять гласных букв, а надо двадцать, кроме того нужно ещё как минимум 3 согласных добавить. Для немых гласных, предположим, используем "ь" и "ъ". Даже выбросив "ненужные" (ж, ш, ч, ц ) получается алфавит из 33 - 4 + 10 + 3 = 42 букв. Какое же "удобство" в таком алфавите с 10 диактрическими гласными (причём буква "ё" так обзавелась бы ещё двумя напарниками с двумя диактриками!)

[Damaskin]

Сравнивать ирландское письмо с японской письменностью может только человек, который не понимает либо одной, либо другой системы.

Я Вам еще раз говорю - Вы не понимаете системы японской письменности, не понимаете, что она именно такова, каков сам язык.

. "Учится" у славян письменности кельты, которые обзавелись письменностью на 500 лет раньше, не могли по определению, кроме того, основная "радость" кириллицы - мягкий знак - не стал тем, чем он является сегодня, раньше 10 века. В ирландском не только своя письменность, но уже среднеирландский период начался к этому времени.

То же самое можно сказать и о японцах. Когда они познакомились с латиницей, у них уже тысячу лет существовала письменность.

Не "несколько", а 8 новых согласных букв и 5 новых гласных (ы, э, я, ю, ё).

И в чем проблема? ы обозначить как y, я - ya и т. д.
То же самое с диалектами. Вместо того, чтобы выдумывать кэйдян, достаточно просто дать статус литературного языка одному из диалектов.

[captain Accompong]

Сравнивать ирландское письмо с японской письменностью может только человек, который не понимает либо одной, либо другой системы.

Я Вам еще раз говорю - Вы не понимаете системы японской письменности, не понимаете, что она именно такова, каков сам язык.

+ 1

[Darkstar]

Странно такое слышать на лингвофоруме... Конечно, можно выучить несколько языков. У меня есть знакомые, которые свободно говорят на 5-6

Странно слышать, когда люди говорят, что владеют многими языками. Кто их может проверить? А если я скажу, что владею 48-ю языками?

[Rōmānus]

Сравнивать ирландское письмо с японской письменностью может только человек, который не понимает либо одной, либо другой системы.

Я Вам еще раз говорю - Вы не понимаете системы японской письменности, не понимаете, что она именно такова, каков сам язык.

Вы неправы. Я прекрасно представляю себе систему японского письма, и поэтому утверждаю, что две каны абсолютно не нужны, и до войны прекрасно обходились без хираганы, когда хотели. Конституция и сейчас написана исключительно катаканой. У кого-то в Японии есть проблемы с её прочтением? Никакой объективной необходимости в двух канах нет, также как и кандзи даром не нужно.

То же самое можно сказать и о японцах. Когда они познакомились с латиницей, у них уже тысячу лет существовала письменность.

Опять вы меня не поняли. Японское письмо - нерациональное, но традиционное. Его вполне можно сделать более удобным (отменив катакану и кандзи). Ирландское письмо - прекрасно подходит для ирландского языка. То, как изображаются мутации, - просто гениально. Валлийцам есть у кого поучится.

И в чем проблема? ы обозначить как y, я - ya и т. д.

Здрасте, приехали. А как вы отличите [ыа] от [я]? Как вы предлагаете обозначать мягкость конечных согласных в латинице? Для каждой мягкой согласной - собственную букву? Т.е. из 14 согласных букв получаем 28 согласных? А как с носовыми гласными, как с долгими гласными? алфавит из 20 гласных предлагаем? Всего - немного, не мало а 48 букв в латинском алфавите а ля Дамашкин. В топку такую "рационализацию"

То же самое с диалектами. Вместо того, чтобы выдумывать кэйдян, достаточно просто дать статус литературного языка одному из диалектов.

Причём тут вопросы письменности и диалекты?

[myst]

Где бы почитать, что сами японцы думают про своё письмо? Желательно на английском, французском или русском.

[Rōmānus]

Сравнивать ирландское письмо с японской письменностью может только человек, который не понимает либо одной, либо другой системы.

Я Вам еще раз говорю - Вы не понимаете системы японской письменности, не понимаете, что она именно такова, каков сам язык.

+ 1

Ув., есть принципиальная разница между знанием причин, почему используются та или иная азбука, и объективной необходимостью в них. Кроме японского, ниодин язык мира не использует специальную азбуку для записи заимствований (да и трудно уже в "мирэку", "рампу" узнать "оригиналы") - однако никому никогда это не мешало. Вывод: использование катаканы в японском - избыточно. А оны и куны - это вообще шизофрения, раздвоение личности иероглифов. Интересно, как бы выглядел русский язык если бы вместо слова "телефон" мы писали бы "далеко-звук", а читали всё равно "телефон"?

[Damaskin]

Роман, а зачем Вы коверкаете мой ник? Полемика - полемикой, но до такого не опускайтесь.

[Damaskin]

Насчет онов и кунов, пожалуй, соглашусь. Корейская письменность в этом плане рациональнее - иероглифами пишутся только китайские заимствования.

[captain Accompong]

Здрасте, приехали. А как вы отличите [ыа] от [я]? Как вы предлагаете обозначать мягкость конечных согласных в латинице? Для каждой мягкой согласной - собственную букву? Т.е. из 14 согласных букв получаем 28 согласных? А как с носовыми гласными, как с долгими гласными? алфавит из 20 гласных предлагаем? Всего - немного, не мало а 48 букв в латинском алфавите а ля Дамашкин. В топку такую "рационализацию"

переходите на катакану и хирагану
катакана и хирагана спасут ирландский язык