Лингвофорум

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 18:37

Цитата: Shaliman от июля  1, 2013, 02:27
Брат мой, читая сей славный труд, забыл, видимо, надеть очки. Результат — маленько нафантазировал. Разбор полётов состоится сегодня вечером.

ЗЫ Чтобы судить об антропологическом типе уважаемых Николаева и Сеспеля, необходимо иметь их чёткие фотографии в профиль, полупрофиль и анфас. Также следует помнить, что чуваши (как и марийцы с татарами) антропологически очень неоднородны, и судить о целом народе по его двум представителям нельзя.

Не нафантазировал, а добавил из Газимзянова... чуть чуть...   

Нафантазировал, нафантазировал...

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 17:46

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:42

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 17:33
Ай-айа-яй!

Междометия ай и ая я знаю, а что такое яй? Кроме род. падежа мн. числа слова яё, ничего в голову не приходит.

Мерси! Как то не думал, пока писал... 

Так это ещё от Грота идёт: ай-яй-яй!
Честное слово, дорогой Менш, никакого криминала в словах милого SWR не вижу!

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 17:33

Цитата: Shaliman от июня 26, 2013, 23:15


Газимзянов И.Р.
Российская Академия Наук
Институт этнологии и антропологии им Миклухо-Маклая
Вестник Антропологии No 1, Москва, 1996
АНТРОПОЛОГИЯ НАСЕЛЕНИЯ ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИИ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО ПЕРИОДА
И НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ЭТНОГЕНЕЗА ТАТАР СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ

ЦитироватьАнализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар. При этом следует сказать, что выявление прямых аналогий между антропологическим типом живого населения и типом, определяемым по костным остаткам, не всегда корректно (из-за несопоставимости признаков) и требует определенных допущений и специальных оговорок. Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, преобладающий у татар, и особенно у татар-мишарей, может быть связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого тюркоязычного населения, в основном алано-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где оно становится одним из основных компонентов в составе волжских булгар и определяет ремесленно-земледельческий характер экономики Волжской Булгарии.

Как видите, понтийский тип был одним из основных у волжских булгар.
Насколько знаю, у чувашей он тоже присутствует. Разбирать работы по чувашам будем?

Шалиман, Шалиман... Ай-йа-яй! 
Такая умная, обворожительная девушка (что темнеет в глазах от аваторки  ), а такая невнимательная... 
Приведенный абзац не из работы Газимзянова И.Р. У него нет таких строчек. (или уж дайте ссылку) 

Абзац из совсем другой работы:
http://xacitarxan.narod.ru/antropos.htm

Да, у меня какой-то глюк случился! Спасибо, что поправили!
Видимо, обе работы были открыты в окнах браузера и в пылу беседы оглавление одного труда бесстыдно притёрлось к автору другого труда, заодно вместе с цитатой.

Но в любом случае, чем Вас так смутил труд
«Татары»
отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко
рецензенты : к.и.н. Ш.Ф.Мухамедьяров к.и.н. Трепавлов
Институт этнологии и антропологии им.Н.Н. Миклухо-Маклая РАН
Институт истории Академия наук Татарстана
Москва «Наука» 2001 г.

Что в нём криминального?

Цитата: O. G. от июля  1, 2013, 19:29

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 19:05
Андриан Николаев.

У меня был знакомый из Житомира, очень похож
Да, я в Вики посмотрела, там написано, что Николаева звали Андриян. Это ошибка?

Ошибка... Уже чисто механическая. Помню еще в детстве, услышав в детском садике от воспитательницы Андриян... вот это "риЯн" резануло слух. АндриАн мне, почему то, казалось благозвучнее.
Эскюз ми! 

Цитата: Shaliman от июля  1, 2013, 19:54

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 17:46

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:42

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 17:33
Ай-айа-яй!

Междометия ай и ая я знаю, а что такое яй? Кроме род. падежа мн. числа слова яё, ничего в голову не приходит.

Мерси! Как то не думал, пока писал... 

Так это ещё от Грота идёт: ай-яй-яй!
Честное слово, дорогой Менш, никакого криминала в словах милого SWR не вижу!

У меня было по другому, не гармонично, я уже исправил. Прав Менш, правильно меня поправил. Еще раз мерси! 

Цитата: Shaliman от июля  1, 2013, 19:31
Кстати! Я неоднократно встречала выходцев с Украины очень похожих на Николаева.

ЗЫ А вообще, судить по двум мужчинам о фенотипах целой нации как-то негоже. Тем более, что чуваши очень разнообразны фенотипически.

У меня со стороны отца вся родня в Андрияна Николаева. Тот же тип. Вплоть до ушей, носа и волнистых черных волос, густой бороды и зеленых глаз. Немного, правда, более, что ли, европоиднее.
Вот и интересно, это зливкинский тип или нет? 

Цитата: Shaliman от июля  1, 2013, 19:54
Так это ещё от Грота идёт: ай-яй-яй!
Честное слово, дорогой Менш, никакого криминала в словах милого SWR не вижу!

А я яй — это at egō ōvōrum «а я человек яиц». Странно так себя поименовывать, не находите?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 21:47

Цитата: Shaliman от июля  1, 2013, 19:54
Так это ещё от Грота идёт: ай-яй-яй!
Честное слово, дорогой Менш, никакого криминала в словах милого SWR не вижу!

А я яй — это at egō ōvōrum «а я человек яиц». Странно так себя поименовывать, не находите?

ай яйцо! (др.) яйцо!

Цитата: Shaliman от июля  1, 2013, 20:09
Но в любом случае, чем Вас так смутил труд
«Татары»
отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко
рецензенты : к.и.н. Ш.Ф.Мухамедьяров к.и.н. Трепавлов
Институт этнологии и антропологии им.Н.Н. Миклухо-Маклая РАН
Институт истории Академия наук Татарстана
Москва «Наука» 2001 г.

Что в нём криминального?

Да, не обращайте внимания... Все просто. Навоевался я в свое время на различных булгарских форумах. Для меня вопросы о понтидах и мишарах  как красная тряпка уже, видимо. Люди не читали работу Г. Ахмерова и полны всяческих иллюзий. Зачем себя и других фантазировать? Ну не понимаю я!
Вообщем, прошу прощения, за излишнюю горячность!
Все утрясается со временем... 

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 21:40
У меня со стороны отца вся родня в Андрияна Николаева. Тот же тип. Вплоть до ушей, носа и волнистых черных волос, густой бороды и зеленых глаз. Немного, правда, более, что ли, европоиднее.
Вот и интересно, это зливкинский тип или нет? 

А вас не затруднило бы фотку выложить? На форуме есть специалисты, вот Авваль хорошо определяет

Цитата: Васил от июня 29, 2013, 16:06

Цитата: Nevik Xukxo от июня 28, 2013, 21:45
Это где имя Болгар в китайских летописях? Ссылку на первоисточник дайте.

Есть какие-то гипотезы, связывающие булгар с южными хуннами (?) цзиху (Jihu) 稽胡 , которые были известны также как булоцзи (Buluoji). Недавняя книга Sanping Chen-а, Multicultural China in the Early Middle Ages (UPP, 2012), доступна на гугле. Я скопировал ее главу IV. The Huns and the Bulgars - The Chinese chapter здесь. Немного по-русски.

Огромное спасибо за ссылки и текст! 

Вот еще нашел в сети:

SOME REMARKS ON THE CHINESE "BULGAR"(Ottawa)
SANPING CHEN

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/Sanping_Chen_SOME_REMARKS_ON_THE_CHINESE_BULGARIAN.pdf

Вообщем, все ключи есть.

SANPING CHEN:

ЦитироватьО происхождении названия булгар / Buluoji, с первых дней, казалось бы,
единое мнение о значении Bulga как "смешивать, смешивать, чтобы стать", несколько альтернативных этимологий тоже были предложены. Особый интерес представляет этимология "Aufwhler, Aufwiegler "(подстрекатель, смутьян), теперь предпочитают J. Nmeth, который ранее выступал за «смешанные»...

Можно отметить что эту этимологию по-прежнему предпочитают очень многие издания, включая известный Русский "Древнетюркский словарь" и Кембриджский истории Ранней Внутренней Азии.

Надо было не "Древнетюркский словарь" брать, а "Cловарь Чувашского языка"...   

Имя "Болгары"(начало III века)... древнее "Древнетюркского словаря" (VIII век) эдак лет на 600!   

И что можно было вытащить из словаря "З-Ш" языков, когда имя "Булгар" на "Р-Л" языке и составляющих его этимологию слов там, в "словаре Древнетюркского", просто нет! 
Вот одно близкое по значению слово для второй части этимологиии, пожалуй, можно было вытащить: Кур - ранг, чин... Вероятно, попало из хуннского...

А вообще, это головоломка с этимологией (хотя Б.Мункачи давно лет эдак 100 назад уже вывел, но, видимо, всех сбивает, что у него "Пять угров", а не "Пять огур") напоминает перевод названия города Булгар татарами, которое занес в свой этимологический словарь Татищев...

Как заглядываю... к Татищеву... насчет Булгара... так сразу вспоминаю пословицу:

"Что русскому хорошо, то немцу -смерть!"   

Эскюз ми! Но, вот что значит замена всего двух букв на другие две... в родственных языках... 

P.S. Если бы Мункачи Б. сообщил в свое время Паркеру E. о своей догадке... то мы бы с 1894 года уже не мучились вопросом:

Откуда есть пошла земля... Болгарская ? 

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 15:12
Васёк, ты бы отдельную тему штоль про фракийцев создал? А то тут марийцы с чувашами хотят обсудиться, а их всякими гуннами-хуннами и фракийцами забивают. Не хорошо!

давайте тему про фракийцев и фригийцев заодно создадим!
  Где-то читал. что марийцы 100 лет поднимали восстания против русских после завоевания Волжской Булгарии Иваном Грозным. Чуваши и булгары камские  хоть раз поднимали восстания против русских царей?

Цитата: гром и крест от июля  3, 2013, 17:44
  Где-то читал. что марийцы 100 лет поднимали восстания против русских после завоевания Волжской Булгарии Иваном Грозным. Чуваши и булгары камские  хоть раз поднимали восстания против русских царей?

Какие 100 лет? Вы что?! З войны за 30 лет, при присоединении Казанского ханства. Причина - в том что марийской знати не досталось дворянство, всё татары забрали, кончились войны как только марийской знати дали чины и звания.

Цитата: гром и крест от июля  3, 2013, 17:44

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 15:12
Васёк, ты бы отдельную тему штоль про фракийцев создал? А то тут марийцы с чувашами хотят обсудиться, а их всякими гуннами-хуннами и фракийцами забивают. Не хорошо!

давайте тему про фракийцев и фригийцев заодно создадим!
  Где-то читал. что марийцы 100 лет поднимали восстания против русских после завоевания Волжской Булгарии Иваном Грозным. Чуваши и булгары камские  хоть раз поднимали восстания против русских царей?

А чуваши нет...  Добровольно присоеденились...  Потому что... симпатизировали Москве и испытывали антипатию к Казани, видимо...

Вернее... если вас угнетают... то вы будете искать выход, пусть даже "смените шыло на мыло"...     Вещь психологического плана, видимо.

Чуваши только в некоторых восстаниях участвовали... Пугачева и т.д.

Цитата: वरुण от июля  3, 2013, 17:53
З войны за 30 лет

Если точнее то вроде так
Первая Череми́сcкая война 1552—1557
Вторая черемисская война 1571—1574
Третья череми́сская война 1581—1585

Цитата: O. G. от июля  1, 2013, 21:56

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 21:40
У меня со стороны отца вся родня в Андрияна Николаева. Тот же тип. Вплоть до ушей, носа и волнистых черных волос, густой бороды и зеленых глаз. Немного, правда, более, что ли, европоиднее.
Вот и интересно, это зливкинский тип или нет? 

А вас не затруднило бы фотку выложить? На форуме есть специалисты, вот Авваль хорошо определяет

Авваль сам почти зливкенского типа!    Разрез глаз только... кхм... подгулял... 
Красавчик! Чего бы Вам его не обсудить? 

А меня под микроскопом собираетесь рассматривать? 
Я не совсем в отца, что то среднее между родителями, чем старше, тем больше становлюсь похож на мать. А она у меня вообще хуннка!  Оказывается... Только сейчас понимать стал... 

Выложу. Только когда мне было 25. Это, чтобы Аввалю хоть какую конкуренцию составить!      Сыну уже почти столько.

Господа модераторы! Удалите, плиз, последний мой пост с фото - хватит им висеть... Сам я уже не могу этого сделать.

Заранее, спасибо! 

SWR, ну правда, вы очень похожи на украинца. И фотка мне понравилась, не удаляйте пожалуйста.

Цитата: SWR от июля  3, 2013, 18:28

Выложу. Только когда мне было 25. Это, чтобы Аввалю хоть какую конкуренцию составить!      Сыну уже почти столько.

Очень приятный типаж! Тут как-то смотрела старинную (годов семидесятых прошлого века) телесказку производства Чехословакии. Там принц был похож на Вас.

Цитата: гром и крест от июля  3, 2013, 17:44

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 15:12
Васёк, ты бы отдельную тему штоль про фракийцев создал? А то тут марийцы с чувашами хотят обсудиться, а их всякими гуннами-хуннами и фракийцами забивают. Не хорошо!

давайте тему про фракийцев и фригийцев заодно создадим!
  Где-то читал. что марийцы 100 лет поднимали восстания против русских после завоевания Волжской Булгарии Иваном Грозным. Чуваши и булгары камские  хоть раз поднимали восстания против русских царей?

"Марийцы" - это очень упрощенно и в основном, подозреваю, в устах самих марийцев, на самом деле весь местный недовольный интернационал + даже казахи и каракалпаки на помощь приходили. И не 100 лет, а больше.
http://protatar.narod.ru/Kitaplar/TatarHistory.html

Цитата: Shaliman от июня 23, 2013, 19:57

Цитата: Karakurt от июня 23, 2013, 19:52
Они дистанционно язык учили?

В тесном контакте.

Будете смеяться, но последние несколько столетий чуваши и марийцы практически не находятся в тесном контакте.

Цитата: Agabazar от ноября 18, 2013, 17:53
Будете смеяться, но последние несколько столетий чуваши и марийцы практически не находятся в тесном контакте.

Да что вы говорите, до ХХ в. сложно было проследить, где кончаются марийские деревни, а где начинаются чувашские.

Цитата: Y.R.P. от ноября 18, 2013, 19:01Да что вы говорите, до ХХ в. сложно было проследить, где кончаются марийские деревни, а где начинаются чувашские.

Почему "до ХХ в."? Да и сейчас они соприкасаются вплотную. Но только на очень узком участке:  Горномарийском.
Причём этот участок очень удивительный. ТАМ НЕТ ЧЕРЕСПОЛОСИЦЫ!  То есть, граница между республиками проходит, строго разделяя чувашские и горномарийские поселения. В Горномарийском районе Марий-Эл нет чувашских деревень и наоборот: В Ядринском и Моргаушском районах ЧР нет марийских деревень. По моим данным, в Урало-Поволжье нигде такого не наблюдается. Речь идёт, сами понимаете, об уникальном случае. Факт.

А вот с луговыми марийцами чуваши, если посмотреть по карте, нигде не соприкасаются. Их отделяет не только Волга. Ибо марийские селения начинаются на расстоянии 20 км. от левого берега в той части Приволжья. Несколько чувшских деревень на Левобережье можно не учитывать: они появились там сравнительно недавно.

Не соприкасаются, не контактируют чуваши и марийцы не только, так сказать, на их исторических родинах, но и, например, в Башкортостане.

Цитата: Agabazar от ноября 18, 2013, 19:45
В Ядринском и Моргаушском районах ЧР нет марийских деревень. По моим данным, в Урало-Поволжье нигде такого не наблюдается. Речь идёт, сами понимаете, об уникальном случае. Факт.

Да в чем же уникальность? Точно также албанские деревни переходили в арумынские, пока сербы местность не зачистили. Обычная ассимиляция, примеров много.