Лингвофорум

Цитата: SWR от июня 30, 2013, 20:25

Да, согласен я, хотя у татар как раз таки в процентной отношении этого типа больше.

Я Вам об этом и пишу, что у татар понтидов больше, но это не повод связывать наличие понтидов среди популяций Восточной Европы именно с татарами.

ЦитироватьЯ акцентирую внимание на собственно настоящих исконных болгарах, пришедших на Каму в  конце VIII века. Типичный зливкинский тип, как, впрочем,  и должно было быть...

Всё таки Вам придётся прочитать дальше первого абзаца.

Цитата: Awwal12 от июня 30, 2013, 19:16

Цитата: SWR от июня 30, 2013, 19:11
Есть такие деревни с характерными названиями как Нижары или Мажары. Вероятно, жители этих деревень очувашенные мишары.

А может, очувашенные мадьяры? Вероятно.

Это очень вероятно. Единственный "чуваш", что имеет  гаплогруппу Q1a2 (вообще говоря нехуннскую),  по происхождение мариец, имеет родственников в Венгрии.

Остальные дотипированные чуваши: двое N1c1 явно марийцы (родственники в Финляндии), 8 человек это татары-мишари разного происхождения, в конечном счете либо тюрского либо славянского происхождения.

Цитата: SWR от июня 30, 2013, 20:25
Я акцентирую внимание на собственно настоящих исконных болгарах, пришедших на Каму в  конце VIII века. Типичный зливкинский тип, как, впрочем,  и должно было быть...

Зливкинский тип (брахикранный с небольшой монголоидной примесью) не преобладал в Волжской Булгарии. Монголоидный компонент усилился только после прихода монголов.

Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 20:44
Это очень вероятно. Единственный "чуваш", что имеет  гаплогруппу Q1a2 (вообще говоря нехуннскую),  по происхождение мариец, имеет родственников в Венгрии.

Остальные дотипированные чуваши: двое N1c1 явно марийцы (родственники в Финляндии), 8 человек это татары-мишари разного происхождения, в конечном счете либо тюрского либо славянского происхождения.

Данные откуда?
Вы посмотрели в чувашском ДНК-проекте?

ЦитироватьЕдинственный "чуваш", что имеет  гаплогруппу Q1a2 (вообще говоря нехуннскую),  по происхождение мариец,

Да он просто мариец, вступивший в чувашский проект, как и несколько мишарей.

ЦитироватьОстальные дотипированные чуваши: двое N1c1 явно марийцы (родственники в Финляндии)

Что за глупость? Это чуваши. С какой стати на основании того, что человек имеет совпаденцев в Финляндии, причислять его к марийцам?

Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 20:44
двое N1c1 явно марийцы (родственники в Финляндии)

документальную генеалогию в студию.
имхо без документов родственники не родственники.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 30, 2013, 21:29

Цитата: वरुण от июня 30, 2013, 20:44
двое N1c1 явно марийцы (родственники в Финляндии)

документальную генеалогию в студию.
имхо без документов родственники не родственники.

Это он так совпаденцев обозвал...

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 22:01
Это он так совпаденцев обозвал...

Ну вот так пусть и называет. А то ишь родственники. Сотню-другую поколений разница - какое это вообще родство?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 30, 2013, 22:04

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 22:01
Это он так совпаденцев обозвал...

Ну вот так пусть и называет. А то ишь родственники. Сотню-другую поколений разница - какое это вообще родство?

Сотня поколений, это сколько лет тому назад?

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 22:06
Сотня поколений, это сколько лет тому назад?

Ну тыщи три лет положим.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 30, 2013, 22:07

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 22:06
Сотня поколений, это сколько лет тому назад?

Ну тыщи три лет положим.

Как мой брат щчитал?

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 22:08
Как мой брат щчитал?

На молгене были темы. Типа этой - http://forum.molgen.org/index.php/topic,5748.0.html

Цитата: Nevik Xukxo от июня 30, 2013, 22:10

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 22:08
Как мой брат щчитал?

На молгене были темы. Типа этой - http://forum.molgen.org/index.php/topic,5748.0.html

Успокоили?

Цитата: Shaliman от июня 30, 2013, 20:40

Цитата: SWR от июня 30, 2013, 20:25

Да, согласен я, хотя у татар как раз таки в процентной отношении этого типа больше.

Я Вам об этом и пишу, что у татар понтидов больше, но это не повод связывать наличие понтидов среди популяций Восточной Европы именно с татарами.

ЦитироватьЯ акцентирую внимание на собственно настоящих исконных болгарах, пришедших на Каму в  конце VIII века. Типичный зливкинский тип, как, впрочем,  и должно было быть...

Всё таки Вам придётся прочитать дальше первого абзаца.

Сбегал, почитал Герасимова, Рудь, Яблонского "Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы".
Никаких понтидов не заметил... 

Цитата: O. G. от июня 30, 2013, 20:49

Цитата: SWR от июня 30, 2013, 20:25
Я акцентирую внимание на собственно настоящих исконных болгарах, пришедших на Каму в  конце VIII века. Типичный зливкинский тип, как, впрочем,  и должно было быть...

Зливкинский тип (брахикранный с небольшой монголоидной примесью) не преобладал в Волжской Булгарии. Монголоидный компонент усилился только после прихода монголов.

Почитайте работу, указанную чуть выше.
Параграф первый. Второй абзац.
"Зливкинский тип был основным у болгар, двинувшихся из Приазовских степей на Среднее Поволжье и Дунаю".


Параграф третий. Третий абзац.
Период с X по XV век.
Два основных типа, переходящих друг в друга:
1) зливкинский. Относят к прошлым болгарам.
2) брахикранный или мезобрахикранный европоидный со средними размерами лицевой и мозговой части черепа. Относят к автохтонному населению.

P.S. Всвязи с этим хотел бы узнать мнение об антропологическом типе космонавта Андриана Николаева и поэте Сеспель Мишши (похоже единственное фото там, где он в папахе).
Извиняюсь, фото вставить не могу - пишу с планшета.

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 00:04

Цитата: O. G. от июня 30, 2013, 20:49

Цитата: SWR от июня 30, 2013, 20:25
Я акцентирую внимание на собственно настоящих исконных болгарах, пришедших на Каму в  конце VIII века. Типичный зливкинский тип, как, впрочем,  и должно было быть...

Зливкинский тип (брахикранный с небольшой монголоидной примесью) не преобладал в Волжской Булгарии. Монголоидный компонент усилился только после прихода монголов.

Почитайте работу, указанную чуть выше.
Параграф первый. Второй абзац.
"Зливкинский тип был основным у болгар, двинувшихся из Приазовских степей на Среднее Поволжье и Дунаю".


Параграф третий. Третий абзац.
Период с X по XV век.
Два основных типа, переходящих друг в друга:
1) зливкинский. Относят к прошлым болгарам.
2) брахикранный или мезобрахикранный европоидный со средними размерами лицевой и мозговой части черепа. Относят к автохтонному населению.

P.S. Всвязи с этим хотел бы узнать мнение об антропологическом типе космонавта Андриана Николаева и поэте Сеспель Мишши (похоже единственное фото там, где он в папахе).
Извиняюсь, фото вставить не могу - пишу с планшета.

Брат мой, читая сей славный труд, забыл, видимо, надеть очки. Результат — маленько нафантазировал. Разбор полётов состоится сегодня вечером.

ЗЫ Чтобы судить об антропологическом типе уважаемых Николаева и Сеспеля, необходимо иметь их чёткие фотографии в профиль, полупрофиль и анфас. Также следует помнить, что чуваши (как и марийцы с татарами) антропологически очень неоднородны, и судить о целом народе по его двум представителям нельзя.

Цитата: Shaliman от июня 26, 2013, 23:15


Газимзянов И.Р.
Российская Академия Наук
Институт этнологии и антропологии им Миклухо-Маклая
Вестник Антропологии No 1, Москва, 1996
АНТРОПОЛОГИЯ НАСЕЛЕНИЯ ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИИ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО ПЕРИОДА
И НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ЭТНОГЕНЕЗА ТАТАР СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ

ЦитироватьАнализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар. При этом следует сказать, что выявление прямых аналогий между антропологическим типом живого населения и типом, определяемым по костным остаткам, не всегда корректно (из-за несопоставимости признаков) и требует определенных допущений и специальных оговорок. Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, преобладающий у татар, и особенно у татар-мишарей, может быть связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого тюркоязычного населения, в основном алано-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где оно становится одним из основных компонентов в составе волжских булгар и определяет ремесленно-земледельческий характер экономики Волжской Булгарии.

Как видите, понтийский тип был одним из основных у волжских булгар.
Насколько знаю, у чувашей он тоже присутствует. Разбирать работы по чувашам будем?

Шалиман, Шалиман... Ай-йа-яй! 
Такая умная, обворожительная девушка (что темнеет в глазах от аваторки  ), а такая невнимательная... 
Приведенный абзац не из работы Газимзянова И.Р. У него нет таких строчек. (или уж дайте ссылку) 

Абзац из совсем другой работы:
http://xacitarxan.narod.ru/antropos.htm

Научное пособие
«Татары»
отв.редакторы: Р.К. Уразманова, С.В. Чешко
рецензенты : к.и.н. Ш.Ф.Мухамедьяров к.и.н. Трепавлов
Институт этнологии и антропологии им.Н.Н. Миклухо-Маклая РАН
Институт истории Академия наук Татарстана
Москва «Наука» 2001 г.

Частенько в сети лежит вполне добротная работа по данной тематике, а снизу "бойцы невидимого фронта" потихонечку подсовывают выдержки из этой.

Я работу Газимзянов И.Р. читал давно, вполне такая приличная работа. А тут облаял не разобравшись с Вашей подачи, заодно и Академии Наук России досталось. Надо извиняться. Прощенья просим!!! 

Вот этот абзац из его диссертации:   

http://www.dissercat.com/content/naselenie-srednego-povolzhya-v-sostave-zolotoi-ordy-po-dannym-kraniologii-rekonstruktsiya-et

ЦитироватьБольшая заслуга в их изучении принадлежит Г.Ф. Дебецу, М.С. Акимовой, Н.С. Сысаку, В.П. и Т.И. Алексеевым, Н.М. Рудь (Постниковой), М.М. Герасимовой, С.Г. Ефимовой и др. Главным выводом работ этих авторов явилось то, что формирование антропологического типа современного населения Среднего Поволжья проходило на длительном отрезке времени и состав его слагающих компонентов был неоднороден. Почти все исследователи едины во мнении, что главную роль в формировании физического облика населения Волжской Булгарии Х-Х1П вв. сыграли два компонента, относящиеся к европеоидным типам и различающиеся по доли присутствия в них монголоидной примеси. Первый тип встречается во всех раннеболгарских и болгарских сериях - это так называемый "зливкинский" тип - европеоидный, брахикранный с ослабленными монголоидными чертами в уплощенности лица и ослабленном выступании носовых костей. Данный морфокомплекс был характерен, собственно, для раннебулгарских тюркских племен, которые привнесли его на территорию Среднего Поволжья в начале VII века. Второй европеоидный тип - брахикранный или мезобрахикранный со средними размерами лицевой и мозговой части черепа был распространен с рубежа нашей эры у местного финно-угорского населения Среднего Поволжья и Приуралья, которое активно контактировало с пришлыми болгарскими племенами и в рамках государственного образования Волжской Булгарии участвовало в сложении антропологического типа волжских булгар (Рудь, 1987, с.138; Ефимова, 1991, с.81).

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2013, 17:42

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 17:33
Ай-айа-яй!

Междометия ай и ая я знаю, а что такое яй? Кроме род. падежа мн. числа слова яё, ничего в голову не приходит.

Мерси! Как то не думал, пока писал... 

Цитата: Shaliman от июля  1, 2013, 02:27
Брат мой, читая сей славный труд, забыл, видимо, надеть очки. Результат — маленько нафантазировал. Разбор полётов состоится сегодня вечером.

ЗЫ Чтобы судить об антропологическом типе уважаемых Николаева и Сеспеля, необходимо иметь их чёткие фотографии в профиль, полупрофиль и анфас. Также следует помнить, что чуваши (как и марийцы с татарами) антропологически очень неоднородны, и судить о целом народе по его двум представителям нельзя.

Не нафантазировал, а добавил из Газимзянова... чуть чуть...   

Нашел в инете только две фотки Сеспеля Мишши:

Андриан Николаев. Фоток больше, но качество... не очень. 
Вырезать не стал, чтоб ощущалась разница на контрасте с другими антропологическими типами.

Еще.

...

...

Цитата: SWR от июля  1, 2013, 19:05
Андриан Николаев.

У меня был знакомый из Житомира, очень похож
Да, я в Вики посмотрела, там написано, что Николаева звали Андриян. Это ошибка?

Кстати! Я неоднократно встречала выходцев с Украины очень похожих на Николаева.

ЗЫ А вообще, судить по двум мужчинам о фенотипах целой нации как-то негоже. Тем более, что чуваши очень разнообразны фенотипически.