Лингвофорум

Цитата: Alexi84 от мая  9, 2013, 17:00

Цитата: Alexandra A от мая  9, 2013, 12:29
столица противной милитаристской дикой Пруссии

Я уже привык к потокам германофобского бреда на ЛФ, но этот надоевший штамп заслуживает отдельного фейспалма. Если Пруссия, то обязательно милитаристская, реакционная и агрессивная...

Германофобы тут - почти весь Форум.

Которые поздравляют друг друга с 9 Мая.

То есть радуются что центр Западной Цивилизации проиграл две великие войны в 20 веке.

Цитата: Ellidi от мая  9, 2013, 16:04
Немецкие интересы можно было очень легко наладить с французскими и гораздо легче, чем французские с английскими

Немцы считают британцев себе за равных.

А французы всегда были, есть, и будут для них - низшая раса.

Die Welscher (валахи).

Цитата: Ellidi от мая  9, 2013, 16:04
А лейтенант Маршан отправился в Фашоду, чтобы поблагодарить англичан за активную защиту французских интересов (в Египте)?

Самое естественное течение 1 Мировой Войны - Германия нападает на Францию и Россию, Британия выступает вместе с Германией против Франции.

Британцы вместо этого послали своих сыновей в окопы Франции, проливать кровь. Ради того чтобы Франция стала единственной сильной державой в Западной Европе после 1918, и до 1935.

Цитата: -Dreame- от мая  9, 2013, 17:48

Цитата: Alexi84 от мая  9, 2013, 17:41
Да, но Александра очень уж любит пройтись в очередной раз по ненавистным немцам. Упорство, достойное лучшего применения...

А Вы клин клином вышибайте: начинайте про Румынию, если видите такое.

У меня такое впечатление, что к Румынии она равнодушна. 

Цитата: Alexandra A от мая  9, 2013, 17:54
Германофобы тут - почти весь Форум.
Которые поздравляют друг друга с 9 Мая.

логика потрясающая

Цитата: Poirot от мая  9, 2013, 18:07

Цитата: Alexandra A от мая  9, 2013, 17:54
Германофобы тут - почти весь Форум.
Которые поздравляют друг друга с 9 Мая.

логика потрясающая

Ну а что? Меня на основании приблизительно такой же логики (раз ты за что-то, значит против чего-то) обвиняли в русофобии.

Цитата: Poirot от мая  9, 2013, 18:07

Цитата: Alexandra A от мая  9, 2013, 17:54
Германофобы тут - почти весь Форум.
Которые поздравляют друг друга с 9 Мая.

логика потрясающая

В 1945 была разбита самая сильная сухопутная держава Западной Цивилизации.
Кому от этого лучше? России. Вот русские и радуются.

Да, Соединённые Штаты - очень сильная страна, но и техника ушла по сравнению с 1940-ми далеко вперёд!

Если бы нынешние технологии, да в пользование Кайзеровской Армии, или Вермахту...

Ни Франция, ни Британия, ни Италия - никогда не смогли бы сравниться по мощи сухопутной армии с Германией.

Вспомните, что Британия, Франция, Италия, и Россия не могли в 1914-7 разбить великую Германскую Кайзеровскую Армию, которой помогала Австро-Венгрия.

Только прибытие американцев в 1918 позволило переломить ход войны, и заставить Германию подписать перемирие (не капитуляцию!)

Цитата: Alexandra A от мая  9, 2013, 18:32
Только прибытие американцев в 1918

в октябре 1917 же.

Цитата: Alexandra A от мая  9, 2013, 12:39

Британия и Соединённые Штаты сражались в 1 Мировой Войне ради интересов Франции. Так как вражда Германия vs. Франция - несомненна, как и вражда Германия vs. Россия.

Это только на первый взгляд так кажется, потому что именно Франции приходилось держать главный удар.

ЦитироватьБритания могла и в 1, и во 2 Мировой Войне выступить на стороне Германии. Это было бы естественно - так как Германия континентальная держава, а Британия - морская.

Абсолютно невероятный сценарий. Антанта сложилась ещё лет за 10 до начала войны. Как раз таки союз с Британии и Германии был бы абсолютно не естественным .т.к. Британия всегда выступала против самых сильных и агрессивных своих конкурентов. На протяжении многих столетий это была Франция, и только в конце 19 века её не сменила недавно появившаяся Германия. Это был новый агрессор которого надо было обратно задвинуть туда откуда она вылезла. Так что именно союз с давно знакомой и понятной Францией был наиболее естественным

ЦитироватьБритания сознательно в 1 Мировой Войне выступила ради защиты интересов Франции, а во 2 Мировой Войне - ради защиты интересов всё той же Франции и Советского Союза.

Британия в обоих войнах выступала против зарвавшихся недо-колонизаторов которые в связи со своей отсталостью опоздали к переделу мировых сфер влияния в эпоху геогр. открытий и теперь стремились компенсировать упущенное.Было бы наивно полагать что старые тяжеловесы стали бы терпеть наглого выскочку

Цитата: Ceolwulf от июня 24, 2013, 18:36
Как раз таки союз с Британии и Германии был бы абсолютно не естественным .т.к. Британия всегда выступала против самых сильных и агрессивных своих конкурентов

Союз Британии и Германии в начале 20 века был бы естественный хотя бы потому, что народы обеих стран встретили бы этот союз доброжелательно.

Или простые британцы были очень рады что у них в союзниках находятся презренные французы, и тем более - русский медведь?

Про то что простые немцы были бы довольны союзом своей страны с Британией - нет сомнения.

Цитата: Alexandra A от мая  9, 2013, 13:11

Можно было в 1940 или начале 1941 заключить мир.

Не мешать немцам нанести поражение Советскому Союзу.

Нет, надо было в 1918 раздербанить Германию на регионы и раздать странам-победителям и полностью перевести страну на аграрное положение лишив промышленности вернув её в 18-й век. Тогда возможно 2 МВ удалось бы избежать

ЦитироватьПарадокс. Немцы не были настроены враждебно к Британии, наоборот относились к ней уважительно.

Часть дебильной, несостоятельной тевто-манской идеологии. Бесноватый всерьёз считал, что в июне 1940 Британия пойдёт на мировую. Здорово же его обломали 

Цитата: Alexandra A от мая  9, 2013, 17:54
То есть радуются что центр Западной Цивилизации проиграл две великие войны в 20 веке.

Это Германия то центр Западной Цивилизации?! 

Цитата: Alexandra A от июня 24, 2013, 18:41

Союз Британии и Германии в начале 20 века был бы естественный хотя бы потому, что народы обеих стран встретили бы этот союз доброжелательно.

Или простые британцы были очень рады что у них в союзниках находятся презренные французы, и тем более - русский медведь?

Про то что простые немцы были бы довольны союзом своей страны с Британией - нет сомнения.

Я в курсе что во всех западно-европейских странах включая Штаты, всегда были про-германски настроенные чудаки, но сказать что бы все народы поголовно были за это?  По-моему это безосновательно. Скорее наоборот, презрительное прозвище немцев "гунны" придумали именно в Британии если не ошибаюсь. А уж адекватные люди в правительстве точно бы не пошли на союз с опасным соседом

Цитата: Ceolwulf от июня 24, 2013, 18:57
Это Германия то центр Западной Цивилизации?! 

А почему бы нет?

Особенно Западной Цивилизации в той её форме которая существует после падения Римской Империи в 4-5 веках...

Цитата: Ceolwulf от июня 24, 2013, 18:49
Бесноватый всерьёз считал, что в июне 1940 Британия пойдёт на мировую. Здорово же его обломали 

Разве бесноватый Кайзер в 1914 не считал что Британия - это его естественный друг?

Цитата: Alexandra A от июня 24, 2013, 18:41

Цитата: Ceolwulf от июня 24, 2013, 18:36
Как раз таки союз с Британии и Германии был бы абсолютно не естественным .т.к. Британия всегда выступала против самых сильных и агрессивных своих конкурентов

Союз Британии и Германии в начале 20 века был бы естественный хотя бы потому, что народы обеих стран встретили бы этот союз доброжелательно.
Или простые британцы были очень рады что у них в союзниках находятся презренные французы, и тем более - русский медведь?

ЦитироватьНа медведя я, друзья,
Выйду без испуга.
Если с другом буду я,
А медведь без друга!

Цитата: Alexandra A от июня 24, 2013, 19:30

Цитата: Ceolwulf от июня 24, 2013, 18:57
Это Германия то центр Западной Цивилизации?! 

А почему бы нет?

Особенно Западной Цивилизации в той её форме которая существует после падения Римской Империи в 4-5 веках...

Всё равно не понимаю, с какой стати она может считаться её центром. Ни культурно, ни исторически, ни географически. И что было такого после падения Римской империи почему Германия должна была вдруг стать хоть каким то центром?  Если не считать Рейнскую долину и Баварию, которые были хорошо развиты задолго до римского периода, были таковыми в римскую эпоху, когда никаких германцев там и близко не было и продолжали оставаться после этого, вплоть до современности. Воспользовавшись падением Рима германские вожди просто захватили в некоторых регионах власть, вот и всё. Сама территория Германии (изначальной) продолжала оставаться отсталой периферией, туда даже Христианство пришло гораздо позже.

Цитата: Alexandra A от июня 24, 2013, 19:31
Разве бесноватый Кайзер в 1914 не считал что Британия - это его естественный друг?

Он мог считать всё что угодно, главное то, что он делал. А делал он вот что, организовал Тройственный Союз, огромный, на пол Европы, военный, агрессивный блок. угрожающий всем соседям и вдруг ни с того не с сего начал активно лезть в Африку и вдобавок создавать океанский флот, способный конкурировать с британским. Всё это и предопределило вхождение Британии в союз с Россией и Францией, дабы усмирить разбушевавшегося, непомерно амбициозного кайзера. Так что участники будущей Великой Войны определились с лагерями задолго до 1914 года. И честно говоря было бы удивительно со стороны кайзера, после всего этого расчитывать на союз с Британией, не думаю что у кайзера были на это реальные шансы

Цитата: Ceolwulf от июня 26, 2013, 08:50
Всё равно не понимаю, с какой стати она может считаться её центром. Ни культурно

Здесь я мог бы развести пространный оффтоп про немецкую литературу, философию и классическую музыку, но с учетом того, что Ваши представления о культуре, по всей видимости, разнятся с моими и с пониманием знаменитого философа истории Освальда Шпенглера, воздержусь.

Цитата: Ceolwulf от июня 26, 2013, 08:50
Если не считать Рейнскую долину и Баварию, которые были хорошо развиты задолго до римского периода, были таковыми в римскую эпоху, когда никаких германцев там и близко не было

Вам известно имя Ариовиста? Он был не только на восточном берегу Рейна, но переходил и на западный.

Цитата: Ceolwulf от июня 26, 2013, 08:50
Сама территория Германии (изначальной) продолжала оставаться отсталой периферией, туда даже Христианство пришло гораздо позже.

Территория Германии была местом, где находились и выбирались (Kurfürstentag) императоры Священной Римской империи. Политический центр Западной Европы. До XV в. на это мог претендовать и Рим, поскольку там проводилась коронация. Но с начала XVI в. коронации проводились в Германии и Рим стал политической периферией Западной Европы (оставаясь, конечно, религиозным центром). Франция, чей король Карл III был Западным императором, более или менее может претендовать на политическое влияние в самой Западной Европе, другие ни в коем случае.

Цитата: Ceolwulf от июня 26, 2013, 08:50

Цитата: Alexandra A от июня 24, 2013, 19:31
Разве бесноватый Кайзер в 1914 не считал что Британия - это его естественный друг?

Он мог считать всё что угодно, главное то, что он делал. А делал он вот что, организовал Тройственный Союз, огромный, на пол Европы

Это не огромный союз, а смешная карикатура и признаком изоляции и безуспешной внешней политики. Огромным был Союз Трех Императоров (время правления князя фон Бисмарка) или Священный союз (1815-30) первой половины XIX в., на пол Евразии. Впрочем, как тогда австрийцы испортили отношения нежеланием Меттерниха поддержать освободительные миссии России на Балканах, так и во второй половине XIX в. преемники Бисмарка и сам Вильгельм II своими балканскими и скорее багдадскими амбициями, которые Шпенглер расценил как багдадский бред (при необходимости достану точную цитату).

Цитата: Ceolwulf от июня 26, 2013, 08:50
военный, агрессивный блок. угрожающий всем соседям

Всем? Как именно Тройственный союз угрожал Дании, Нидерландам и Швейцарии?

Цитата: Ceolwulf от июня 26, 2013, 08:50
Всё это и предопределило вхождение Британии в союз с Россией и Францией, дабы усмирить разбушевавшегося, непомерно амбициозного кайзера. Так что участники будущей Великой Войны определились с лагерями задолго до 1914 года. И честно говоря было бы удивительно со стороны кайзера, после всего этого расчитывать на союз с Британией, не думаю что у кайзера были на это реальные шансы

Я думаю, что не было бы удивительно. Потому что во время Второй англо-бурской войны самую активную и решительную позицию, поддержав подвергшихся колониальному нашествию буров, заняла... Франция! Она пыталась убедить и Германию выступить против английского нашествия (Фашодский кризис, как верно отметил немецкий посол в Париже, a fait oublier Alsace et Lorraine), но кайзера по всей видимости Южная Африка мало интересовала. Интересовал Багдад. Ну и вверг страну в военную катастрофу. За то, что кайзер не интересовался французско-германской интервенцией в Южную Африку, думаю, что британские колониалисты могли бы поставить ему статую где-то рядом с Солсбери, лучше общую статую с рукопожатием между ними и улыбками на лицах.

Цитата: Ellidi от июня 26, 2013, 09:56
что британские колониалисты

Цитата: Ellidi от июня 26, 2013, 09:56
За то, что кайзер не интересовался французско-германской интервенцией в Южную Африку

Колониалисты бывают только британские?

Французы и немцы колониалистами не были?

Цитата: Alexandra A от июня 26, 2013, 10:07
Французы и немцы колониалистами не были?

Немцы не колониалисты. Они дрангнахисты.

Цитата: Alexandra A от июня 26, 2013, 10:07
Колониалисты бывают только британские?

если считать по достигнутым успехам, то да

Цитата: Ceolwulf от июня 24, 2013, 18:57
А уж адекватные люди в правительстве точно бы не пошли на союз с опасным соседом

Адекватные, но недальновидные. Лучшей мерой предотвращения войны была бы политика интеграции, направленная на максимальное вовлечение германского капитала в экономику Британской империи.

США тоже были динамичной промышленной державой, но с Британией не конфликтовали. Наоборот, они воспринимали британские колонии чуть ли не как свои собственные, а потому всячески поддерживали Британию.

Цитата: Poirot от июня 26, 2013, 10:13

Цитата: Alexandra A от июня 26, 2013, 10:07
Колониалисты бывают только британские?

если считать по достигнутым успехам, то да

Огромная часть северной (северо-западной) Африки - не считается?

Большая часть того что расположено к северу от Бельгийского Конго - это французские колониальные успехи.

Учитывая что и сейчас все эти Нигеры и Сенегалы входят в Франкофонию, и вообще в французскую сферу влияния...

Британия и Франция до сих опр являются единственными странами в мире которые обладают маленькими островами по всему земному шару, от Св. Елены и Кергелена, до Океании...

Цитата: Alexandra A от июня 26, 2013, 10:34
Британия и Франция до сих опр являются единственными странами в мире которые обладают маленькими островами по всему земному шару, от Св. Елены и Кергелена, до Океании...

У Нидерландов в Карибах чё-то есть.

Цитата: Hellerick от июня 26, 2013, 10:19

Цитата: Ceolwulf от июня 24, 2013, 18:57
А уж адекватные люди в правительстве точно бы не пошли на союз с опасным соседом

Адекватные, но недальновидные. Лучшей мерой предотвращения войны была бы политика интеграции, направленная на максимальное вовлечение германского капитала в экономику Британской империи.

США тоже были динамичной промышленной державой, но с Британией не конфликтовали. Наоборот, они воспринимали британские колонии чуть ли не как свои собственные, а потому всячески поддерживали Британию.

Да вообще самым выгодным для обеих стран был бы англо-германский союз, против франко-русского.

Я имею в виду начало 20 века.

То что англо-германский союз не состоялся - это боьшой подарок судьбы французам и русским/коммунистам.

Цитата: Alexandra A от июня 26, 2013, 10:34
Британия и Франция до сих опр являются единственными странами в мире которые обладают маленькими островами по всему земному шару, от Св. Елены и Кергелена, до Океании...

Колониальные владения Франции сейчас несравнимо более многочисленны, чем британские. У Великобритании что вообще осталось? Гибралтар, Остров Св. Елены, еще какая-то мелочь в Карибском море и в Атлантике. У Франции по прежнему остаются такие крупные острова и архипелаги, как Французская Полинезия, Новая Каледония, Реюньон, Мартиника, Гваделупа. Франция является до сих пор значительной колониальной державой.