*Кто кого победил в I мировой войне

[Alexandra A]

Лучше эльфы запада, чем орки востока

Победа была над Гитлером, это и празднуем.
А Гитлер далеко не эльф.

А в 1918 победа над кем была?
Над Кайзером? Над Гинденбургом и Людендорфом?

[Leo]

Лучше эльфы запада, чем орки востока

Победа была над Гитлером, это и празднуем.
А Гитлер далеко не эльф.

А в 1918 победа над кем была?
Над Кайзером? Над Гинденбургом и Людендорфом?

англосаксонские империалисты одолели германских

[Alexandra A]

Победа была над Гитлером, это и празднуем.
А Гитлер далеко не эльф.

А в 1918 победа над кем была?
Над Кайзером? Над Гинденбургом и Людендорфом?

англосаксонские империалисты одолели германских

Протагонистом в 1918 была Франция, вообще-то.

Это ради Франции Британия и Соединённые Штаты проливали кровь, очнеь много крови, в окопах в 1914-8.

Франция стала самой сильной державой на континенте, на какое-то время (1920-е - начало 1930-х), избавившись от немецкой угрозы, и диктуя границы в Европе.

(Вспомним покровительство Франции к Румынии, Чехословакии, Югославии... Кстати - Мемель/Клайпеду до 1923 удерживали именно французы, и именно французы в конце концов согласились с тем что Мемель/Клайпеда войдёт в состав Литвы как автономный край.)

После 1918 в Европе не были размещены британские и американские войска, и Франция стала единствненой страной с сильной армией, на самом главном континенте мира (Европе).

[Alexandra A]

Тогда и Сталина удаляйте, я его для «розжига» добавил, так как совсем не этот товарищ победил.

Сталин победил в 1945?

Основнаяя часть Германии после 1945 досталась Соединённым Штатам, и их союзнику Британии.

Основная, историческая часть Германии, с её Аахеном (первой столицей), Регенсбургом (местом Рейхстага), Бонном, Триром, Майнцем (церковные княжества). И главное - Франкфурт (место коронации Кайзеров).

Ну и Нижняя Саксония. Место Ясторфской Культуры (Железный Век, откуда германцы начинались).

Советскому Союзу достались только самые переферийные восточные земли, бывшие славянские (в основном). Вроде какого-то там Берлина (столица противной милитаристской дикой Пруссии) и Дрездена.

[Leo]

Это ради Франции Британия и Соединённые Штаты проливали кровь, очнеь много крови, в окопах в 1914-8.

а если сравнить число жертв со стороны французов и англосаксов ?

Франция стала самой сильной державой на континенте, на какое-то время (1920-е - начало 1930-х), избавившись от немецкой угрозы, и диктуя границы в Европе.

англичане, как всегда, экономили на армии

(Вспомним покровительство Франции к Румынии, Чехословакии, Югославии... Кстати - Мемель/Клайпеду до 1923 удерживали именно французы, и именно французы в конце концов согласились с тем что Мемель/Клайпеда войдёт в состав Литвы как автономный край.)

англичане для полицейских функций использовали чужие руки, даже, вон, греки были

После 1918 в Европе не были размещены британские и американские войска, и Франция стала единствненой страной с сильной армией, на самом главном континенте мира (Европе).

французы оккупировали части германии, какая разница ?

[Leo]

мнаше проводит обрезание этой теме

[alant]

Советскому Союзу достались только самые переферийные восточные земли, бывшие славянские (в основном). Вроде какого-то там Берлина (столица противной милитаристской дикой Пруссии) и Дрездена.

Германцам - германово, славянам - славяново

[Poirot]

Сталин победил в 1945?

советский народ. и безусловно победил. всех с Днём Победы!

[Alexandra A]

Это ради Франции Британия и Соединённые Штаты проливали кровь, очнеь много крови, в окопах в 1914-8.

а если сравнить число жертв со стороны французов и англосаксов ?

Франция стала самой сильной державой на континенте, на какое-то время (1920-е - начало 1930-х), избавившись от немецкой угрозы, и диктуя границы в Европе.

англичане, как всегда, экономили на армии

(Вспомним покровительство Франции к Румынии, Чехословакии, Югославии... Кстати - Мемель/Клайпеду до 1923 удерживали именно французы, и именно французы в конце концов согласились с тем что Мемель/Клайпеда войдёт в состав Литвы как автономный край.)

англичане для полицейских функций использовали чужие руки, даже, вон, греки были

После 1918 в Европе не были размещены британские и американские войска, и Франция стала единствненой страной с сильной армией, на самом главном континенте мира (Европе).

французы оккупировали части германии, какая разница ?

Британия и Соединённые Штаты сражались в 1 Мировой Войне ради интересов Франции. Так как вражда Германия vs. Франция - несомненна, как и вражда Германия vs. Россия.

Британия могла и в 1, и во 2 Мировой Войне выступить на стороне Германии. Это было бы естественно - так как Германия континентальная держава, а Британия - морская.

Британия сознательно в 1 Мировой Войне выступила ради защиты интересов Франции, а во 2 Мировой Войне - ради защиты интересов всё той же Франции и Советского Союза.

Видимо - немецкого господства в Лондоне боялись. Так боялись, тчо предпочитали лучше развались Империю и отдать первенство Соединённым Штатам в мире и Советскому Союзу в Европе, чем отдать Европу немцам.

[-Dreamer-]

Советскому Союзу достались только самые переферийные восточные земли, бывшие славянские (в основном). Вроде какого-то там Берлина (столица противной милитаристской дикой Пруссии) и Дрездена.

Германцам - германово, славянам - славяново

Ага, Гитлер на славян гнал, хотя треть современной Германии когда-то славяне заселяли. Отсюда и множество топонимов, пусть и онемеченных.

[Alexandra A]

Ага, Гитлер на славян гнал, хотя треть современной Германии когда-то славяне заселяли. Отсюда и множество топонимов, пусть и онемеченных.

Не на славян вообще, а на тех славян которые не смешались с германцами.

Те славяне которые уже давно жили под влиянием немейцкой культуры (хорваты, словенцы, западные украинцы, западные поляки) - те считались фактически немцами с славянскими корнями, то есть "своими."

[Alexandra A]

Ага, Гитлер на славян гнал, хотя треть современной Германии когда-то славяне заселяли. Отсюда и множество топонимов, пусть и онемеченных.

И главное - дело не в каком-то Гитлере - а в отношении к славянским соседям со стороны немецкого народа как такового, и со стороны немецкой элиты.

Отношение к соседним славянам со стороны немцев мало поменялось начиная с 19 века.

И в 19 веке, и во время 1 Мировой Войны - для немцев были славяне которые были почти "свои," и которые были "чужие," вроде русских, сербов, белоруссов, etc.

Да, в 19 веке и в 1 Мировую Вйону не было массовых конлагерей для сотен тысяч людей - но вряд ли немецкий офицер или солдат в 1916 относился к русским или сербам как к "своим."

Но люди сейчас предпочитают все явления в Германии в 1930-40-х списывать на Гитлера...

Не понимая что до 1930-х были 1920-е, 1910-е, был 19 век...

[Leo]

Британия и Соединённые Штаты сражались в 1 Мировой Войне ради интересов Франции.

Такого не бывает, чтоб кто-то сражался за чужие интересы

Так как вражда Германия vs. Франция - несомненна, как и вражда Германия vs. Россия.

А России-то было что с Германией делить ?

Британия могла и в 1, и во 2 Мировой Войне выступить на стороне Германии.

Могла. Викторианцы аж до 04.08.1914 думали, на чьей стороне выступать

Это было бы естественно - так как Германия континентальная держава, а Британия - морская.

Германия уже тоже стала морской державой к тому моменту

Британия сознательно в 1 Мировой Войне выступила ради защиты интересов Франции, а во 2 Мировой Войне - ради защиты интересов всё той же Франции и Советского Союза.

Как Британия во 2МВ могла выступить за интересы СССР, если она начала воевать почти на 2 года раньше ?

[Alexandra A]

Как Британия во 2МВ могла выступить за интересы СССР, если она начала воевать почти на 2 года раньше ?

Можно было в 1940 или начале 1941 заключить мир.

Не мешать немцам нанести поражение Советскому Союзу.

Парадокс. Немцы не были настроены враждебно к Британии, наоборот относились к ней уважительно.
В СССР британцев ненавидели, угрожали  их уничтожить, развалить Империю.

Британия посылала бомбардировщики на немецкие города, посылала войска для борьбы с Германским Вермахтом...

И посылала военную и гуманитарную помощь Советскому Союзу.

Читайте советские газеты от 9 мая 1945! На первой странице - сообщение о капитуляции Германии.

На следующих страницах - награждение Клементайн Спенсер-Черчилль, Баронессы Спенсер-Черчилль (супруга Премьера Черчилля) - Орденом Трудового Красного Знамени. За заслуги перед Советским Союзом в деле организации гуманитарной помощи.

(И думаю - в знак благодарности за то что Британия хорошо поработала в деле уничтожения Германии, и обеспечени советского господства в Восточной Европе.)

[Leo]

О качестве вековой немецко-английской любви хорошо говорит тот факт, что англичан и немцев всегда страются разделять в отелях на расстояние пушечного ядра. Немецкие туристические бюро не рекомендуют немцам отдыхать в местах скопления английских туристов. Как-то проезжая по Дагестану я въезжал и выезжал в исключительно армянские, азербайджанские, чеченские или ингушские села. В любимой немцами и англичанами Мальорке то же самое. Есть исключительно "английские" и "немецкие" городки. Самое неистовое футбольное дерби на нациоанльном уровне - немецко-английское. Самые кровавые драки фанатов - немецко-английские. В 2006 году проезжая на поезде в Дортмунд я слышал песню пьяных английских фанатов "Боже храни королеву и сбрось немца с поезда".

http://morseanen.livejournal.com/15310.html

[Poirot]

В любимой немцами и англичанами Мальорке то же самое.

воистину так. когда бывал на Майорке, попадал исключитльно в немецкие сектора. хотя пару раз англичане там попадались.

[Red Khan]

Как-то проезжая по Дагестану я въезжал и выезжал в исключительно армянские, азербайджанские, чеченские или ингушские села. В любимой немцами и англичанами Мальорке то же самое.

Не совсем правильная аналогия, на мой взгляд. В Поволжье тоже все есть татарские, чувашские, русские и т.д. деревни. Слышал что на севере Ленинградской области тоже русские и карельские деревни отдельно. Однако никто никого не ненавидит, в городах все вперемежку живут.

[RockyRaccoon]

Парадокс. Немцы не были настроены враждебно к Британии, наоборот относились к
ней уважительно

Парадокс. Уважали, и с превеликим уважением, вежливо так, разбомбили, например, Ковентри.

[Leo]

Недавняя угроза ГБ выйти из ЕС вызвала у немцев большое воодушевление. Реакция была: "Да пусть валят !"

[Ellidi]

Британия сознательно в 1 Мировой Войне выступила ради защиты интересов Франции

А лейтенант Маршан отправился в Фашоду, чтобы поблагодарить англичан за активную защиту французских интересов (в Египте)? Это хоть и было 16 лет до начала Первой мировой, но немецкий посол цу Мюнстер в Париже писал, что Фашода сделала так, что французы забыли об Эльзасе и Лотарингии (Fachoda a fait oublier l'Alsace-Lorraine). Он сделал демарш с предложением о совместных действиях против англичан. Немецкие интересы можно было очень легко наладить с французскими и гораздо легче, чем французские с английскими (Фашода, Англо-бурские войны, вмешательство британской прессы во внутренние дела Франции и др.). Но французы к сожалению пошли по более кропотливой и тернистой дороге.

Недавняя угроза ГБ выйти из ЕС вызвала у немцев большое воодушевление. Реакция была: "Да пусть валят !"

Я тоже обрадовался, когда услышал об этом. Для этого нужно провести референдум, а для проведения нужно, чтобы Консервативная партия победила на следующих выборах. Итак, я надеюсь, что они организуют референдум и Болгария перестанет состоять в одной организации с Альбионом. Если это произойдет, понадобится еще и вычеркнуть английский язык из официальных языков ЕС.

[Alexi84]

столица противной милитаристской дикой Пруссии

Я уже привык к потокам германофобского бреда на ЛФ, но этот надоевший штамп заслуживает отдельного фейспалма. Если Пруссия, то обязательно милитаристская, реакционная и агрессивная...

[Leo]

столица противной милитаристской дикой Пруссии

Я уже привык к потокам германофобского бреда на ЛФ, но этот надоевший штамп заслуживает отдельного фейспалма. Если Пруссия, то обязательно милитаристская, реакционная и агрессивная...

Это зависть , ведь свободная Пруссия не входила в Первый рейх

[Poirot]

Я уже привык к потокам германофобского бреда на ЛФ

да тут германофобов-то раз-два и обчёлся

[Alexi84]

да тут германофобов-то раз-два и обчёлся

Да, но Александра очень уж любит пройтись в очередной раз по ненавистным немцам. Упорство, достойное лучшего применения...

[-Dreamer-]

Да, но Александра очень уж любит пройтись в очередной раз по ненавистным немцам. Упорство, достойное лучшего применения...

А Вы клин клином вышибайте: начинайте про Румынию, если видите такое.