Лингвофорум

Цитата: alant от июня 17, 2013, 00:17То есть они не паниковали, не сбежали за границу. Покорность судьбе. Доверились богу и погибли.
Откуда известно что это доверие богу, а не беспечность, наивность?

Беспечность и наивность легко разрушаются и обращаются в панику. Доказательство, что здесь было именно доверие Богу - в том, что они претерпели до конца.

Цитата: Солохин от июня 17, 2013, 00:20

Цитата: alant от июня 17, 2013, 00:17То есть они не паниковали, не сбежали за границу. Покорность судьбе. Доверились богу и погибли.
Откуда известно что это доверие богу, а не беспечность, наивность?

Беспечность и наивность легко разрушаются и обращаются в панику. Доказательство, что здесь было именно доверие Богу - в том, что они претерпели до конца.

Мда. Ни как не привыкну, что святые - не лучшие люди страны, а лучшие христиане.

Эта жизнь - как сон, она быстро проходит. Вот я уже предчувствую свой финал.
А святость - она рассчитана на вечность.

Если в России надумают канонизировать Сталина, то вместе с ним надо будет и сабжа , потому как духовный предшественник.

Цитата: Солохин от июня 17, 2013, 00:12
Ну, мы исходим из того, что отсюда это все равно вырежут, и оффтопа уже не боимся - так я понимаю?

Цитата: alant от июня 17, 2013, 00:09В чём святость царя и его семьи?

В том, что они умели доверяться воле Бога.
А именно в этом суть православной святости. В том, чтобы принимать реальность такой, как она есть.

А Николай II и его семья - точно имели возможность бежать за границу в 1916, 1917, или 1918?

Или революционеры по всей вертикали власти оказались такими бдительными, что не позволили Императору или его сеье бежать?

Цитата: Солохин от июня 17, 2013, 00:12
Ну, мы исходим из того, что отсюда это все равно вырежут, и оффтопа уже не боимся - так я понимаю?

Цитата: alant от июня 17, 2013, 00:09В чём святость царя и его семьи?

В том, что они умели доверяться воле Бога.
А именно в этом суть православной святости. В том, чтобы принимать реальность такой, как она есть.

Царь мог сколько угодно быть воспитанным в Православии, и сколько угодно искренне верить.

Это не помогает.

Он был немецкого происхождения, а значит русские его должны были расстрелять, просто из расовой ненависти. Его и всех его детей.

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 14:33
Он был немецкого происхождения, а значит русские его должны были расстрелять, просто из расовой ненависти.

Где вы в России увидели расовую ненависть? Тут антропологические различия между Тулой и Поморьем выше, чем между Псковщиной и Германией. Я уж не говорю о том, что великороссы в целом ничтоже сумняшеся смешивались со всеми соседями до якутов включительно, когда только позволяла религия.

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 14:33русские его должны были расстрелять, просто из расовой ненависти. Его и всех его детей.

Может быть. Но откуда русским взять столько ненависти? её же надо специально культивировать, а у нас всё как всегда - бардак, разброд и шатания

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 14:36

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 14:33
Он был немецкого происхождения, а значит русские его должны были расстрелять, просто из расовой ненависти.

Где вы в России увидели расовую ненависть? Тут антропологические различия между Тулой и Поморьем выше, чем между Псковщиной и Германией.

Ненависть к людям немецкого происхождения.

Она инстинктивная. Она не "проговаривается." Она просто "проживается," молча.

Один из признаков этой ненависти - яростный "анти-расизм." Только врождённые расисты способны на яростное отрицание расовых различий.

При этом прекрасно понимая - России не нужны искренние православные (или не верующие, индифферентные) - немецкие патриоты России. Русские Цари и русские аристократы создали огромную Империю (территорию СССР к середине 19 века, вместо территории РСФСР которая была в середине 17 века), выиграли много войн, заставили международное сообщество бояться Россию (вспомните Большую Игру с Британией в 19 веке) - но получили от русских людей единственное что они заслуживали - пулю в лоб. Пулю для их и их жён и детей. Просто за то что они не-русского (или полу-русского) происхождения.

Цитата: Солохин от июня 23, 2013, 14:41

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 14:33русские его должны были расстрелять, просто из расовой ненависти. Его и всех его детей.

Может быть. Но откуда русским взять столько ненависти? её же надо специально культивировать, а у нас всё как всегда - бардак, разброд и шатания

Не знаю. Видимо это врождённые инстинкты, которыми обладает Roussky Moujik. Их не надо культивировать, или получать от учителя. Они просто были, есть и будут.

Я не симпатизирую России. Но! Должна сказать что в чём-то Российская Империя была красивая. Немецкий Царь, искренне верующий в Русское Православие. Аристократы немецкого, полу-немецкого, и русского аристократического происхождения - с Православием, и (частично) европейскими влияниями.

Создавшие великую культуру (которую я почти не знаю - литературу, etc). На русском языке. На основе оригинальной культуры русской земли.

И искренние патриоты России, утвердавшие её могущество на протяжении 18-19 веков. Россия была сильная великая держава, с своей сильной армией - это факт.

Красота тут - в смешении. В реальном смешении культур. Когда на великих русских равнинах жили люди немецкого и полу-немецкого происхождения. И реально считали эту землю своей, за которую нужно сражаться, и которую нужно благоустраивать.

Disclaimer: я говорю лишь про смешение разных культур. Хотя не испытываю никаких симпатий к протагонистам в данном случае: ни к русской культуре, ни к немцам (которые мне вообще противны).

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 14:42
Ненависть к людям немецкого происхождения.

Я вас умоляю. Русские лет триста жили в весьма тесном и даже вполне мирном контакте с немцами, и как-то никто никого не попереубивал. На этом фоне даже две мировые войны выглядят кратковременными эксцессами.

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 14:42
Один из признаков этой ненависти - яростный "анти-расизм." Только врождённые расисты способны на яростное отрицание расовых различий.

Верно, только отрицают их англо-саксонские либералы современного разлива, а вовсе не русские. Просто различия эти по факту куда менее критичны, чем широкий спектр различий социокультурных, а те на генетику напрямую никак не завязаны...

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 14:36

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 14:33
Он был немецкого происхождения, а значит русские его должны были расстрелять, просто из расовой ненависти.

Где вы в России увидели расовую ненависть? Тут антропологические различия между Тулой и Поморьем выше, чем между Псковщиной и Германией. Я уж не говорю о том, что великороссы в целом ничтоже сумняшеся смешивались со всеми соседями до якутов включительно, когда только позволяла религия.

Ну...

Я  не знаю...

В принципе, в России тоже есть несколько рас. Но! не даром говорят что у человека "русское лицо," а вот у того человека "иностранное лицо."

Постоянное смешивание в России между Балтидами, Лапоидами, Восточными Нордидами, Понтидами - должно было сформировать какие-то общие черты, которые заметны на лице 90 процентов русских.

И которые их отличают от 90 процентов немцев - у которых смешение происхоило между Западными Нордидами, Борребю, Альпинидами, Балтидами, Фальцами... У немцев сложилисб свои расовые черты, которые отличают их от русских и от других...

Ну и конечно культурные различия. Я не знаю как русские отличают своих русских от чужих немцев. Но как-то отличают.

И ненавидят инстинктивно.

Александре и Казаку надо пожениться

Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 15:11
Александре и Казаку надо пожениться

Да Вы что? Как Глоубал Суржик может сочетаться с инстинктивной ненавистью к чужакам?

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 14:36
Где вы в России увидели расовую ненависть? Тут антропологические различия между Тулой и Поморьем выше, чем между Псковщиной и Германией. Я уж не говорю о том, что великороссы в целом ничтоже сумняшеся смешивались со всеми соседями до якутов включительно, когда только позволяла религия.

А русские об этом и не подозревают, списывая всё на индивидуальные черты лица. Однако нерусских мы все сразу замечаем. Такая вот странность.

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 15:03
Но! не даром говорят что у человека "русское лицо," а вот у того человека "иностранное лицо."

Естественно, всегда есть какие-то стереотипы массового сознания, связанные с антропологией. Это нормально. Но факт тот, что для русского человека эти вопросы исторически были малоактуальны.

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 15:03
И ненавидят инстинктивно.

Вас хлебом не корми, дай только кого-то поненавидеть...
Ненависть возникает тогда, когда для нее есть какая-то причина. На текущий момент повод ненавидеть приезжих северокавказцев у коренных русских, например, есть (причины мы уже затрагивали и я останавливаться на них не буду), а повода ненавидеть немцев или тутси у них нет совершенно хотя бы потому, что они их и не видели толком. И даже при случайном столкновении с культурой тутси у русского возможна лишь неприязнь как максимум, если ему в этой культуре что-то будет конкретно претить. Ненависть же начнется только вместе с серьезными конфликтами. Но острота конфликтов плохо коррелирует с культурными различиями (хотя серьезные различия несколько повышают ее вероятность, поскольку ухудшается взаимопонимание).

Цитата: -Dreame- от июня 23, 2013, 15:24

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 14:36
Где вы в России увидели расовую ненависть? Тут антропологические различия между Тулой и Поморьем выше, чем между Псковщиной и Германией. Я уж не говорю о том, что великороссы в целом ничтоже сумняшеся смешивались со всеми соседями до якутов включительно, когда только позволяла религия.

А русские об этом и не подозревают, списывая всё на индивидуальные черты лица. Однако нерусских мы все сразу замечаем. Такая вот странность.

Я вас умоляю. Немца, прожившего десять лет в России, вы скорее всего не отличите ни в жисть. А свежего человека больше выдают глаза, мимика и прочие мелочи, чем антропология.

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 15:26
Я вас умоляю. Немца, прожившего десять лет в России, вы скорее всего не отличите ни в жисть. А свежего человека больше выдают глаза, мимика и прочие мелочи, чем антропология.

Возможно и так. По крайней мере с более-менее близкими по виду народами точно.

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 14:51
Я вас умоляю. Русские лет триста жили в весьма тесном и даже вполне мирном контакте с немцами, и как-то никто никого не попереубивал. На этом фоне даже две мировые войны выглядят кратковременными эксцессами.

Это все верно, только на фоне четырех лет антинемецкой истерии, активно раздуваемой, не без помощи самого Николая, идея выпилить "немцев" на престоле, особенно царицу, была не такой уж и непопулярной. Правда расизм тут немного не при чем.

Цитата: Oleg Grom от июня 23, 2013, 15:43

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 14:51
Я вас умоляю. Русские лет триста жили в весьма тесном и даже вполне мирном контакте с немцами, и как-то никто никого не попереубивал. На этом фоне даже две мировые войны выглядят кратковременными эксцессами.

Это все верно, только на фоне четырех лет антинемецкой истерии, активно раздуваемой, не без помощи самого Николая, идея выпилить "немцев" на престоле, особенно царицу, была не такой уж и непопулярной. Правда расизм тут немного не при чем.

Идея выпилить Царскую Семью, и других аристократов - была ещё с 19 века. Людям хотелось крови.

Меня интересует другое:

Мог ли Николай II и его Семья бежать за границу в конце 1916 или начале 1917?

А потом? Николая II ведь держали в России, пока было Временное Правительство. Не Ленин и его сторонники держали - а другие русские.

Держали видимо чтобы рано или поздно расправиться.

Или Николай II и сам не хотел никуда уезжать, даже после отречения?

Цитата: -Dreame- от июня 23, 2013, 15:13

Цитата: Pawlo от июня 23, 2013, 15:11
Александре и Казаку надо пожениться

Да Вы что? Как Глоубал Суржик может сочетаться с инстинктивной ненавистью к чужакам?

Pawlo, я Вас в этой теме затрагиваю? Тема про русских, и их отношения с немцами в России.

Dreame - это ещё надо посмотреть, у кого ненависть больше. И кто её постоянно разжигает.

Николай II вообще был личность достаточно апатичная.

Цитата: Awwal12 от июня 23, 2013, 15:57
Николай II вообще был личность достаточно апатичная.

Он управлял огромной Империей.

Не знаю - насколько он понимал что его ненавидят, и что его должны ненавидеть. Может он действительно был слишком сильно верующим? И верил в то что может послужить Православной России?

Но чтобы антипатичная.... Когда кругом убивают, бунтуют, ненавидят? Неужели он не думал что ему придётся покинуть чужую Россию и уехать на родину в Германию?

Цитата: Alexandra A от июня 23, 2013, 15:55
Dreame - это ещё надо посмотреть, у кого ненависть больше. И кто её постоянно разжигает.

Александра, конечно же я ненавижу чужаков, Ваша теория не имеет сбоев.
А вообще это шутка. Смысл был в том, что Ваши взгляды и взгляды Сергея не сочетаются. Вы всех ставите в оппозицию, а он наоборот вещает о всемирном единстве.