Канонизация Николая второго

[Alexandra A]

Dreame - это ещё надо посмотреть, у кого ненависть больше. И кто её постоянно разжигает.

Александра, конечно же я ненавижу чужаков, Ваша теория не имеет сбоев.
А вообще это шутка. Смысл был в том, что Ваши взгляды и взгляды Сергея не сочетаются. Вы всех ставите в оппозицию, а он наоборот вещает о всемирном единстве.

Я не про Вас.

Я про германо-украинца, с которым Вы меня сравнили. Можно сколько угодно говорить у Глобальном Суржике - но одновременно ведь и слышится постоянная ненависть к западных соседям, и не только соседям...

[Oleg Grom]

Идея выпилить Царскую Семью, и других аристократов - была ещё с 19 века. Людям хотелось крови.

Александра, вам историю России XIX в университете читали?

[Alexandra A]

Идея выпилить Царскую Семью, и других аристократов - была ещё с 19 века. Людям хотелось крови.

Александра, вам историю России XIX в университете читали?

Да.

И даже специальный курс посвящённый развитию капитализма в России в конце 19 - начале 20 века. Заставили читать работу Ленина про Капитализм в России. А также работы Струмилина, например.

Сама я читала статьи про положение России в 18 веке, с её крепостным правом, купечеством, мещанами...

И что? Видимо революционеры просто воспользовались ситуацией - когда в городах стало много рабочих (бывших крестьян) - чтобы срергнуть ненавистный царский режим, который ненавидели их предки ещё до индустриализации.

[Nekto]

Чё-то я не понял! Тема недавно называлась: "*о канонизации Николая I".

Мой пост

Если в России надумают канонизировать Сталина, то вместе с ним надо будет и сабжа , потому как духовный предшественник.

относился именно к этому названию (саму тему не читал).

[Oleg Grom]

Да.

Ну тогда вы просто обязаны знать, что антимонархистские настроения стали действительно массовыми только на рубеже XIX и XX вв. И для того, чтобы в головах обывателей произошел переворот, потребовались как минимум Ходынка, МПВ и Кровавое воскресенье.

[Nekto]

По ходу по второму Николаю тема уже есть: Канонизация Николая второго

[heckfy]

Кровавого, да в святые?

[Alexandra A]

Кстати. (Вспомнила те дни когда часами сидела чтобы готовиться к семинарам по этому самому капитализму.)

Ведь даже в советское время историки писали - к началу 20 века сложились две большие группировки предпринимателей: петербургская и московская. Петербургской группе симпатизировала Царская Семья, петербургская группа имела связи с капиталом за границей. Она участвовала в развитии (в России, ради русских интересов!) - литейного дела, машиностроения, железных дорог,etc.

И была московская группа. Это были крайние националисты. Это не пишут в советских источниках - но ведь так было, разве не так? Это были крайние националисты, которые ненавидели Царя, ненавидели аристократов, ненавидели весь режим который создан в Российской Империи. Они были связаны с иностранным капиталом намного меньше, и в основном занимались текстильной промышленностью, торговлей лесом, etc.

Да.

Ну тогда вы просто обязаны знать, что антимонархистские настроения стали действительно массовыми только на рубеже XIX и XX вв. И для того, чтобы в головах обывателей произошел переворот, потребовались как минимум Ходынка, МПВ и Кровавое воскресенье.

Да, я задумывалась над этим. Возможно, что многие мужики в деревнях ещё в начале 19 века воспринимали Царя как что-то необходимое, правлиьное, должное. Как своего истинного Суверена.

Но нелдьзя отрицать - в русском обществе весь 18 и весь 19 век было много, слишком много людей - которые ненавидели Царя, его Семью, и аристократию - лютой ненавистью. И их кровавые порывы сдерживало только то что население было в массе неграмотным, без газет, и жило в деревнях.

Но это население из мужиков - да им только скажи про ненависть! Они с лёгкостью, с большой лёгкостью - могли бы стать революционерами!

А в советских источниках... Да, там любят говорить про экономическое развитие, подсчитывать цифры статистики, сколько рублей машин или зерна в каком году было произведено...

Капитализм развивался и в России, и в Франции, и в Германии. Но не было в Франции стольких людей которые фанатично ненавидели Президента, или в Германии стольких людей которые на протяжении многих поколений ненавидели Короля/Кайзера.

А в России - были. 1905 год, а потом и 1917 - это именно вырывание наружу вековой ненависти. А не просто голодный бунт из-за плохого экономического развития.

[Awwal12]

По ходу по второму Николаю тема уже есть: Канонизация Николая второго

И эта, думаю, будет не последней.

(саму тему не читал).

[Awwal12]

А в советских источниках... Да, там любят говорить про экономическое развитие, подсчитывать цифры статистики, сколько рублей машин или зерна в каком году было произведено...

Капитализм развивался и в России, и в Франции, и в Германии. Но не было в Франции стольких людей которые фанатично ненавидели Президента, или в Германии стольких людей которые на протяжении многих поколений ненавидели Короля/Кайзера.

А в России - были. 1905 год, а потом и 1917 - это именно вырывание наружу вековой ненависти.

С чего началось восстание 1905 г., не напомните?
В том-то и дело, что до 1905 г. русские еще верили в "доброго царя". А вырывались наружу СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ.

[Imp]

А что тут смутительного? Я верю, что они святы. И кроме того, почитаю Царя как помазанника. Разве я должен это скрывать?

Расскажите, пожалуйста, почему вы считаете их святыми, за какие конкретно заслуги перед верой и церковью?

[-Dreamer-]

Авваль, а как Вам вообще канонизация императора Николая II? Вы не согласны с решением Церкви?

[Awwal12]

Авваль, а как Вам вообще канонизация императора Николая II? Вы не согласны с решением Церкви?

С Николаем II лично знаком не был, а вопросы о том, насколько успешным он был императором, тут не в тему. Основания для причисления к лику святых имеются, и, в конечном счете, Собору было виднее. Я, однако, против формулировки РПЦ(з), которая объявила царскую семью мучениками. Это, конечно, некорректно.

[Alexandra A]

Я всё-таки не могу себе представить, чтобы просто какие-то экономические причины могли привести к такой ненависти, такому террору, как был в России в первой половине 20 века, от бомб против губернаторов и чиновников, и до расстрелов 1930-40-х.

Скорее - когда читаешь советских историков по поводу экономического развития России в конце 19- начале 20 века - то нужно понимать: ты читаешь об экономической "составляющей" Великой Русской Националистической Революции, которая "помогла" русским националистам выполнить их ненавистнические идеи. Идеи, которые родились задолго до рождения Николая II...

[Lodur]

Тема про русских, и их отношения с немцами в России.

Ась? (Смотрит на заголовок темы, раздел... и не верит глазам свом).

[Alexandra A]

Тема про русских, и их отношения с немцами в России.

Ась? (Смотрит на заголовок темы, раздел... и не верит глазам свом).

Николай II был чистым немецким аристократом.

Holstein-Zerbst-Wuerttemberg-Hohenzollern-Hessen-Gluecksburg.

[-Dreamer-]

ты читаешь об экономической "составляющей" Великой Русской Националистической Революции, которая "помогла" русским националистам выполнить их ненавистнические идеи. Идеи, которые родились задолго до рождения Николая II.

Это большевики-то были русскими националистами? Нет, я всё понимаю, но хотя бы фамилии основных деятелей гляньте для начала. И их идеи тоже заодно.

[Awwal12]

Я всё-таки не могу себе представить, чтобы просто какие-то экономические причины могли привести к такой ненависти, такому террору, как был в России в первой половине 20 века

Да ладно вам. Если у толпы сломать социально-нравственные ограничители и дать ей оружие, то ничего другого и не получится, инфа 100%. Вы Великую Французскую революцию вспомните. Вроде бы все французы, но градус безумия зашкаливал в не меньшей степени.

[Oleg Grom]

Но это население из мужиков - да им только скажи про ненависть! Они с лёгкостью, с большой лёгкостью - могли бы стать революционерами!

То-то они, например, народников в массовом порядке игнорили с их агитацией, а то и сдавали куда следоват.

[Awwal12]

Тема про русских, и их отношения с немцами в России.

Ась? (Смотрит на заголовок темы, раздел... и не верит глазам свом).

Николай II был чистым немецким аристократом.
Holstein-Zerbst-Wuerttemberg-Hohenzollern-Hessen-Gluecksburg.

Николай II все ж таки рос в русской среде, пусть это и была такая же рафинированная русская элита.

[Lodur]

Николай II был чистым немецким аристократом.

Николай II был русским. Вы бы, Александра, не фантазировали, а почитали что-нибудь по теме. Где, кем и как он воспитывался, и в каких традициях. Но кем он был, в общем-то, и не важно, для этой темы. Мало ли в РПЦ иностранцев канонизировано? (Даже если считать его иностранцем).

[Alexandra A]

Тема про русских, и их отношения с немцами в России.

Ась? (Смотрит на заголовок темы, раздел... и не верит глазам свом).

Николай II был чистым немецким аристократом.
Holstein-Zerbst-Wuerttemberg-Hohenzollern-Hessen-Gluecksburg.

Николай II все ж таки рос в русской среде, пусть это и была такая же рафинированная русская элита.

Я и говорю.

Он был русским по воспитанию, он верил наверное что он - православный человек, Суверен православной нации.

И что? Видимо русские (образованные русские которые делали революцию) - понимали что воспитание - это ничто. Происхождение - это всё.

А то что Николай II или его предки любили Российскую Империю - я не сомневаюсь. Россия в 19 - начале 20 века была сильной независимой страной, которую боялись.

(Кстати. Не менее немец - Александр III - вступил в союз с Францией, против Германского Рейха. Видимо, был патриотом России...)

[Awwal12]

Но это население из мужиков - да им только скажи про ненависть! Они с лёгкостью, с большой лёгкостью - могли бы стать революционерами!

70% населения нужно было только одно - земля. Поддержали они большевиков потому, что они им эту землю дали, и поддержали-то в основном пассивно. А основными революционерами были рабочие - самый социально уязвимый слой населения ("пролетариату нечего терять...") с разрушенным комплексом традиций.
Бунты крестьян имели место и в 1917, и в 1905, и задолго до этого (за XIX век - сотни!), но это были локальные бунты против локальных несправедливостей со стороны локальных людей и никакой глобальной идеи они за собой не имели.

[Awwal12]

И что? Видимо русские (образованные русские которые делали революцию) - понимали что воспитание - это ничто. Происхождение - это всё.

Образованным русским людям, которые делали революцию, осточертел монархический режим как таковой - независимо от того, кто находился у руля. Потому в феврале 1917 г. Николая принудили отречься - и этим ограничились. Многим царским чиновникам повезло гораздо меньше, замечу.

А во главе большевистского режима в 1918 г. стояли в большинстве далеко не русские люди. Естественно, у Лейбы Троцкого были все основания ненавидеть и казаков, и православие, и русское крестьянство, и царский режим скопом и по отдельности.

[Pawlo]

ты читаешь об экономической "составляющей" Великой Русской Националистической Революции, которая "помогла" русским националистам выполнить их ненавистнические идеи. Идеи, которые родились задолго до рождения Николая II.

Это большевики-то были русскими националистами? Нет, я всё понимаю, но хотя бы фамилии основных деятелей гляньте для начала. И их идеи тоже заодно.

Русскими националистами из левых можно назвать разве что представителей левоессеровского раскола