Лингвофорум

последнее время лингвофорум странным образом как-то постепенно превращается в форум политический, что крайне неприятно и не может не настораживать...

поэтому, мое предложение следующее:
закрыть/срубить раздел политические баталии, поскольку большинство его тем несут минимум позитивной информации, не имеют никакого отношения к лингвистике, а только провоцируют бессмысленные конфликты, холивары (http://lurkmore.ru/Холивар - определение холивара) и взаимные оскорбления,

в интернете есть много политических форумов для высказывания своих мнений о текущих событиях, и для выяснения отношений,
лингвофорум - форум о лингвистике и языках, политика на нем должна быть вторична и всегда иметь какое-то отношение к лингвистике...

Цитата: Ревета от августа 17, 2008, 21:24

Цитата: Xico от августа 17, 2008, 21:00

Цитата: "Ревета" от
Если же это становится частью мировоззрения, тогда начинают ненавидет пиндосов, чухонцев, пшеков, хохлов, грызунов, азеров и тд.

Ревета, ну давайте я ваших нацистов поцитирую.

Давайте, гна том же уровне, что и я ваших: на уровне общенациональных каналов, сми и т.д., а не маргинальных сайтов.

Я бы сперва дал возможность Ревете привести ссылки на передачи российских каналов, в которых американцев называют пиндосами, азербайджанцев - азерами, грузин - грызунами, а поляков - пшеками. А то, боюсь, после закрытия раздела его уникальный полемический дар (если нечего сказать, то надо похохмить) неизбежно захиреет, а так хоть приятные воспоминания останутся.
   А потом можно и закрывать.
   Только боюсь, что обсуждение российско-украинских отношений на этом не прекратится, а, значит, и не прекратится участие в этих обсуждениях лиц, чья полемическая культура и эрудиция оставляют желать лучшего. Поэтому предлагаю в третий раз: все обсуждения данного вопроса проводить по-китайски.

Цитата: Xico от августа 18, 2008, 07:41

Цитата: Ревета от августа 17, 2008, 21:24

Цитата: Xico от августа 17, 2008, 21:00

Цитата: "Ревета" от
Если же это становится частью мировоззрения, тогда начинают ненавидет пиндосов, чухонцев, пшеков, хохлов, грызунов, азеров и тд.

Ревета, ну давайте я ваших нацистов поцитирую.

Давайте, гна том же уровне, что и я ваших: на уровне общенациональных каналов, сми и т.д., а не маргинальных сайтов.

Я бы сперва дал возможность Ревете привести ссылки на передачи российских каналов, в которых американцев называют пиндосами, азербайджанцев - азерами, грузин - грызунами, а поляков - пшеками. А то, боюсь, после закрытия раздела его уникальный полемический дар (если нечего сказать, то надо похохмить) неизбежно захиреет, а так хоть приятные воспоминания останутся.
   А потом можно и закрывать.
   Только боюсь, что обсуждения российско-украинских отношений на этом не прекратятся, а, значит, и не прекратится участие в этих обсуждениях лиц, чья полемическая культура и эрудиция оставляют желать лучшего. Поэтому предлагаю в третий раз все обсуждения данного вопроса проводить по-китайски.

ну, наверно, сразу резко закрыть, естественно, не получится, но для начала было бы неплохо, например, перенести политические темы во флудилку "просто общение", чтоб меньше акцентировать внимание на политике

Цитата: Xico от августа 18, 2008, 07:41
Поэтому предлагаю в третий раз: все обсуждения данного вопроса проводить по-китайски.

+1
можно еще по-японски или по-айнски с теми же успехами

Разумно.

Цитата: Xico от августа 18, 2008, 07:41

Цитата: Ревета от августа 17, 2008, 21:24

Цитата: Xico от августа 17, 2008, 21:00

Цитата: "Ревета" от
Если же это становится частью мировоззрения, тогда начинают ненавидет пиндосов, чухонцев, пшеков, хохлов, грызунов, азеров и тд.

Ревета, ну давайте я ваших нацистов поцитирую.

Давайте, гна том же уровне, что и я ваших: на уровне общенациональных каналов, сми и т.д., а не маргинальных сайтов.

Я бы сперва дал возможность Ревете привести ссылки на передачи российских каналов, в которых американцев называют пиндосами, азербайджанцев - азерами, грузин - грызунами, а поляков - пшеками. А то, боюсь, после закрытия раздела его уникальный полемический дар (если нечего сказать, то надо похохмить) неизбежно захиреет, а так хоть приятные воспоминания останутся.
   

Твой полемический дар чем определяется?
По поводу передач, то посмотри разного рода ток-шоу, на которых приглашают специалистов по раногороданедогосудоственно-Российским отношениям.
Пример братского хамства:
http://durdom.in.ua/site/video/id/11.phtml

Или: в Малороссии, или, как ещe называет эту страну, на Украине - выборы в следующие выходные. Кстати, здесь и о виселицах...
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=87133&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=1

Еще о виселицах (посмотри на флаги и цвета). Такой организации в "оранжевом" лагере нет: Тупорылая провокация разных "русских фронтов", ПСПУ и т.п. отребья
http://news.ntv.ru/83827/

Как там с выборами в Кацапстане или в Московии? Такой вопрос на украинском ТВ трудно представить...

А теперь расскажи о высшей мудрости и даже большой услуге украинцам...

1) Во-первых мы с вами не на "ты". Это также и к вопросу о полемической культуре.
2) Во-вторых, хотелось бы узнать перед киносеансом, есть ли там указанные выше лексемы? Если нет, то о чём тогда говорить.
3) Вы так толком и не ответили на вопрос, были ли во время предвыборной компании установлены виселицы в Крыму в 2006 году. Какие именно факты в репортаже указывают на то, что это провокация? Кстати, на депутата Л. Супрун никто в суд не подавал ? Я приводил её свидетельство.
4) Слово "Кацапстан" гораздо оскорбительнее, чем "Малороссия" с учётом этимологий слова "кацап". Кстати, оскорбительным наименованием Украины является не "Малороссия", а "Хохляндия". Об этом я уже писал в прошлом году.
5) Одним из правил хорошего тона при споре является прямой ответ на поставленные вопросы, а не увиливание в сторону и подмена предмета разговора, чем вы постоянно грешите. Плюс обилие голословных утверждений.  Если пишете про "пшеков" на госканалах - дайте ссылку. Если пишете, что СМИ набрали в рот воды по поводу сноса памятника в Химках, то не поленитесь сперва проверить фактический материал.
6) О каких ток-шоу идет речь? Я смотрю выпуски новостей, обзорные аналитические программы, интервью. Шоу Малахова и компании не смотрю.
--------------
Дополнительный вопрос:
Вы привели цитату из статьи газеты http://obkom.net.ua/articles/2008-08/16.1225.shtml. Там содержится один достоверный факт и много хамства начёт граждан России, российских журналистов. Может, поясните, как вы к этому относитесь? Имеет ли эта газета отношение к украинскому государству, или нет?

Цитата: Xico от августа 18, 2008, 07:41

Цитата: Ревета от августа 17, 2008, 21:24

Цитата: Xico от августа 17, 2008, 21:00

Цитата: "Ревета" от
Если же это становится частью мировоззрения, тогда начинают ненавидет пиндосов, чухонцев, пшеков, хохлов, грызунов, азеров и тд.

Ревета, ну давайте я ваших нацистов поцитирую.

Давайте, гна том же уровне, что и я ваших: на уровне общенациональных каналов, сми и т.д., а не маргинальных сайтов.

Поэтому предлагаю в третий раз: все обсуждения данного вопроса проводить по-китайски.

Согласен на немецкий.

А что плохого в политических темах? Это же наша правда жизни! Язык непосредственно связан с народом, и отделять- все равно что записать кучу рецептов, а ничего в жизни не приготовить. Плохо- когда дискуссия перерастает в склоки и оскорбления.Вот это- да..

Цитата: "Драгана" от
Плохо- когда дискуссия перерастает в склоки и оскорбления.Вот это- да..

Конечно, плохо, но с учётом наличия некоторых склочных персонажей дискуссия неизбежно перерастает в склоку. Например, тема "Родной ли русский язык для украинцев?" стала  таковой уже на третьей странице.

Раздел "политические баталии" потому и был создан, что они проходили в лингвистических разделах. Закрытие раздела не изменит ситуации. Изменить могут только участники форума.

Но вообще лично для меня этот форум родной в других я не участвую и не ищу их, так почему бы мне на моем родном форуме не поговорить о политике? (возможно такая же ситуация у других участников)

- Что вы думаете о последних событиях в ЮО и о позиции России?
- Россия - бяка, Грузия/Украина (нужное подчеркнуть) - ляля.
- А Украина-то причем? Я про нее не говорил.
- Еще бы вы говорили! При вашем-то, российском, тоталитаризме. В России нет свободы слова.
- Я думал, мы тут о грузино-осетинском конфл...
- Это ваш великий Пу вам приказал так думать?
- Он не мой и не великий совсем.
- Тогда почему же вы так защищаете российский империализм?
- Обоснуйте про империализм?
- Россия бяка.
- Но почему же, в конце концов?!
- Вот только не надо на меня орать. Вы эти ваши имперские замашки бросьте!
- Нет, с вами невозможно разговаривать.
- Конечно, вам же совершенно нечего возразить.
- На что? Что Россия - бяка?
- Ну не Украина же.
- Я и не думал.
- Конечно, кто же разрешит вам думать...
И т.д. и т.п...
О лингвистике действительно как-то лучше получается.

Цитата: "ou77" от
Изменить могут только участники форума.

Не секрет, что на форуме есть лишь один глобальный вопрос, который вызывает львиную долю конфликтов. (Раньше было ещё два, но не будем о грустном.) Изменений в поведении постоянных участников обсуждения этого вопроса я не предвижу, поскольку речь идёт о чем-то большем, чем просто лингвистика. В этой связи особенно ценным представляется мнение тех форумчан, которые не участвуют в обсуждении этого вопроса.

Цитата: Драгана от августа 18, 2008, 08:47
А что плохого в политических темах? Это же наша правда жизни! Язык непосредственно связан с народом, и отделять- все равно что записать кучу рецептов, а ничего в жизни не приготовить. Плохо- когда дискуссия перерастает в склоки и оскорбления.Вот это- да..

если бы у нас тут был политический форум - тогда нет проблем,
но:

1. у нас здесь не политический форум, а научно-образовательно-познавательный форум о лингвистике и языках, и политика хотя и имеет конечно иногда некоторое отношение к лингвистике, но, все же, должна быть глубоко вторична и не отвлекать внимания от подлинно важных и просто более интересных тем,

2. людям, участвующим в холиваре очень сложно прекратить обзывать друг друга, они будут продолжать это везде где возможно: дискуссия Xico и Реветы (т.н. хохлосрач) развернутая прямо в данной теме, по моему, самое наглядное тому подтверждение и аргумент в пользу того, что от политических тем на данном форуме одни неприятности,

3. в политических темах практически невозможно отделить склоки от позитивной информации, поэтому самым верным будет вообще закрытие политического раздела.

Цитата: Vaelg от августа 18, 2008, 09:04
- Что вы думаете о последних событиях в ЮО и о позиции России?
- Россия - бяка, Грузия/Украина (нужное подчеркнуть) - ляля.
- А Украина-то причем? Я про нее не говорил.
- Еще бы вы говорили! При вашем-то, российском, тоталитаризме. В России нет свободы слова.
- Я думал, мы тут о грузино-осетинском конфл...
- Это ваш великий Пу вам приказал так думать?
- Он не мой и не великий совсем.
- Тогда почему же вы так защищаете российский империализм?
- Обоснуйте про империализм?
- Россия бяка.
- Но почему же, в конце концов?!
- Вот только не надо на меня орать. Вы эти ваши имперские замашки бросьте!
- Нет, с вами невозможно разговаривать.
- Конечно, вам же совершенно нечего возразить.
- На что? Что Россия - бяка?
- Ну не Украина же.
- Я и не думал.
- Конечно, кто же разрешит вам думать...
И т.д. и т.п...

+ 1,
ладно бы, если бы была дискуссия - а то какая-то детскосадовская обзывалка,
такой хоккей нам не нужен

Цитата: ou77 от августа 18, 2008, 09:01
Раздел "политические баталии" потому и был создан, что они проходили в лингвистических разделах. Закрытие раздела не изменит ситуации. Изменить могут только участники форума.

а как будто бы открытие раздела "политические баталии" что-то изменило 
хха, у нас и так всякая тема норовит съехать в политику, точнее, в политическую объывалку, вот зайдите, например, в раздел "Прочие языки" и посмотрите например что получилось из темы про язык Хмонг

Убрать раздел-то можно, но вряд ли поможет. Тогда опять, как раньше, начнутся разборки в лингвистических темах.

"В большинстве интернет-сообществ «вечные» темы холиваров запрещены к обсуждению, как бесполезные и провоцирующие на флейм."  http://lurkmore.ru/Холивар

Цитата: Драгана от августа 18, 2008, 09:19
Убрать раздел-то можно, но вряд ли поможет. Тогда опять, как раньше, начнутся разборки в лингвистических темах.

а в лингвистических темах и так происходят политические разборки, и раздел о политике, мне кажется, ничуть не помогает, а только усугубляет ситуацию

По-моему, ответ очевиден — кому не нравится, кто не хочет, тот и так не читает "политические баталии" и не пишет туда.

По-моему, надо подождать несколько дней, когда выскажутся все желающие, а затем объявить опрос.

Я так думаю, что если данный раздел вызывает большой отклик и активное обсуждение, то он имеет право на жзнь.

Раздел нужный. Лучше бы назвать его по-другому, не так провокационно. Ну почему сразу "баталии"?
Обсуждение общественной и политической жизни, связанной с языком. Или даже не связанной. Ничего плохого тут нет.
Политику на политических форумах и обсуждать-то неинтересно. Именно по причине, что в ней все разбираются. А здесь представители разных стран, народов, грамотные и знающие языки. Казалось бы, радуйся, пользуйся нахаляву.. Именно такое мнение и интересно. Свое ты и так знаешь...
Ан нет, получается как всегда.
Думаю, это из-за фиговой модерации. Администрация самоустранилась от наведения порядка. Дескать, если раздел свободный, то и пиши, что хошь, лишь бы матом не ругались... Но это же неправильно. Свободный - по тематике, а не по правилам поведения.

Цитата: piton от августа 18, 2008, 11:44
Раздел нужный. Лучше бы назвать его по-другому, не так провокационно. Ну почему сразу "баталии"?
Обсуждение общественной и политической жизни, связанной с языком. Или даже не связанной. Ничего плохого тут нет.
Политику на политических форумах и обсуждать-то неинтересно. Именно по причине, что в ней все разбираются. А здесь представители разных стран, народов, грамотные и знающие языки. Казалось бы, радуйся, пользуйся нахаляву.. Именно такое мнение и интересно. Свое ты и так знаешь...
Ан нет, получается как всегда.
Думаю, это из-за фиговой модерации. Администрация самоустранилась от наведения порядка. Дескать, если раздел свободный, то и пиши, что хошь, лишь бы матом не ругались... Но это же неправильно. Свободный - по тематике, а не по правилам поведения.

А вы не думаете, что любая модерация только накалит страсти еще больше? Модератор будет обвинен в подавлении/заинтересованности/про-...изме/и т.п.

Цитата: "piton" от
Думаю, это из-за фиговой модерации. Администрация самоустранилась от наведения порядка.

Можно попробовать назначить в этот раздел двух (или любое четное количество) модераторов - одного (половину) с ярковыраженной пророссийской позицией, другого (вторую половину) с ярковыраженной антироссийской позицией. Закончится модераторскими войнами.
Есть желающие разгребать мусор?