Лингвофорум

Сколько же античной информации не дошло до нас,сколько древнейших рукописей было уничтожено, таже Александрийская библиотека например,да и после падения Рима  жгли христианские фанатики античнную литературу в Европе,сохранилось не многое а если бы сохранилось может мы бы знали о истории древнего мира в 100раз больше чем сейчас

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 23:28
Сколько же античной информации не дошло до нас,сколько древнейших рукописей было уничтожено, таже Александрийская библиотека например,да и после падения Рима  жгли христианские фанатики античнную литературу в Европе,сохранилось не многое а если бы сохранилось может мы бы знали о истории древнего мира в 100раз больше чем сейчас

или в 200.

Цитата: rashid.djaubaev от июня 10, 2013, 18:38
Ну да, около 25%.

Если точнее, то владеющих баскским в той или иной степени - от 36% до 55%

ЦитироватьВладеющих только баскским - 0

Сложно себе представить, чтобы житель европейской страны (Испании или франции) не знал государственный язык.

ЦитироватьА почему цифры на 2 табл. не сходятся ?

Разные независимые источники - перепись гос. института статистики и правительственный социолингвистический опрос.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2013, 13:17
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам?

Генетически они не изоляты?

Цитата: Shaliman от июня 11, 2013, 12:08

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2013, 13:17
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам?

Генетически они не изоляты?

Близки кельтам вроде.

Цитата: Tibaren от июня 11, 2013, 12:09

Цитата: Shaliman от июня 11, 2013, 12:08

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2013, 13:17
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам?

Генетически они не изоляты?

Близки кельтам вроде.

По Y? А по мито? А по аутосомам? Данные какие есть?

Цитата: Tibaren от июня 11, 2013, 12:06
Сложно себе представить, чтобы житель европейской страны (Испании или франции) не знал государственный язык.

Всяко бывает, говорят.

Каталанский язык

Цитата: Shaliman от июня 11, 2013, 12:10

Цитата: Tibaren от июня 11, 2013, 12:09

Цитата: Shaliman от июня 11, 2013, 12:08

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2013, 13:17
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам?

Генетически они не изоляты?

Близки кельтам вроде.

По Y? А по мито? А по аутосомам? Данные какие есть?

в Карпатах солянка из гаплогрупп Y есть R1а, R1b, J1, J2, N1, I2, I1, G2, Е1 и тд

А по мтднк не только в Карпатах но и по всей Украине встречаются гаплогруппы которые есть по всей Европе и не только Европы, азиатское и кавказское влияние по мтднк выше намного чем по Y, короче украинцы брали в жены всех подряд и северных европеек и южных и кавказок и азиаток, у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно

Цитата: SIVERION от июня 11, 2013, 13:55

Цитата: Shaliman от июня 11, 2013, 12:10

Цитата: Tibaren от июня 11, 2013, 12:09

Цитата: Shaliman от июня 11, 2013, 12:08

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2013, 13:17
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам?

Генетически они не изоляты?

Близки кельтам вроде.

По Y? А по мито? А по аутосомам? Данные какие есть?

в Карпатах солянка из гаплогрупп Y есть R1а, R1b, J1, J2, N1, I2, I1, G2, Е1 и тд

Баски разве в Карпатах проживают?

Цитата: SIVERION от июня 11, 2013, 14:10
у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно

А ссылку на источник можно?

Цитата: Tibaren от июня 11, 2013, 12:09

Цитата: Shaliman от июня 11, 2013, 12:08

Цитата: Nevik Xukxo от июня  9, 2013, 13:17
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам?

Генетически они не изоляты?

Близки кельтам вроде.

Это в тему, спасибо.

Цитата: SIVERION от июня 11, 2013, 14:10
у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно

субклад бы уточнить не мешало. а то вдруг речь о макрогаплогруппе возрастом в десятки тысяч лет. при том что уже известно полно линий возрастом в считанные тысячелетия....

Цитата: Shaliman от июня 11, 2013, 14:19

Цитата: SIVERION от июня 11, 2013, 14:10
у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно

А ссылку на источник можно?

"Маски-шоу". Там, помню, был сюжет об открытии Америки украинцами.

мтДНК украинцев: A, C, D, G, H (×H1 ,H2 ), H1 , H2 , HV(×H,pre-V1 ,pre-V2 ,V), I, J1 , J2 , K, M10 , N1 b, N9 a, (pre-HV)1 , (pre-HV)2 , pre-V1 , pre-V2 , R (×B,J,pre-HV,R9 ,T,U) T, U2 e, U3 , U4 , U5 a(×U5 a1 ), U5 a1 (×U5 a1 a), U5 a1 a, U5 b(×U5 b1 ,U5 b2 ), U5 b1,  U5 b2 , U8 a, V, W и X2 , причём наиболее часто встречающимися у украинцев были гаплогруппы H(xH1 ,H2 ), встречающаяся с частотой в 20  %, T и H1 , встречающиеся с частотой 11-12  % и гаплогруппа J1 , частота которой в популяции украинцев составляла 8 %, гаплогруппа Н характерна в первую очередь для  западной Евразии, причём подтип Н1 характерен для северной Европы, гаплогруппы T и J1  характерны для населения Европы и Ближнего Востока, вот как раз какой-то индейский субклад А был найден у этой украинки, на Утр вродь программа была где об этом говорилось

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 16:09
Нету свидетельств его неИЕ. Но мне не нравятся классификации языков на базе буквально пачки слов.

А показания антиков?

Цитата: Tibaren от июня  9, 2013, 17:17
Их невозможно ассимилировать: группа крови "0" и резус отрицательный, им по фигу. Наверное, язык такой же...

О! Я бы мог посодействовать им в деле увеличения численности популяции, у меня как раз первая отрицательная 

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2013, 16:07
А показания антиков?

Если воспринимать их некритично - заболеете геродотом головного мозга.

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 16:33

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 16:19

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 16:18
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.

Цезарь был лингвистом?

а надо обязательно быть лингвистом что бы определить схож язык или нет? Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записях

Это другой случай — Цезарь не говорил на иберском, насколько я понимаю, и судить об их родстве мог примерно как мы о родстве литовского, латышского и эстонского. Хотя, если он утверждал, что пикты и иберы могут понять язык друг друга, это могло бы быть и правдой.

Цитата: Python от июня 11, 2013, 18:00

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 16:33

Цитата: Nevik Xukxo от июня 10, 2013, 16:19

Цитата: SIVERION от июня 10, 2013, 16:18
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.

Цезарь был лингвистом?

а надо обязательно быть лингвистом что бы определить схож язык или нет? Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записях

Это другой случай — Цезарь не говорил на иберском, насколько я понимаю, и судить об их родстве мог примерно как мы о родстве литовского, латышского и эстонского. Хотя, если он утверждал, что пикты и иберы могут понять язык друг друга, это могло бы быть и правдой.

Так процитируйте незабвенного кто-нить.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 11, 2013, 17:47

Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2013, 16:07
А показания антиков?

Если воспринимать их некритично - заболеете геродотом головного мозга.

Вот не надо так. Резвиться... WM имеет в виду совокупность данных. Антики были скрупулезны, но не владели инетом. Отсюда и ошибки.

Цитата: SIVERION от июня 11, 2013, 15:47
мтДНК украинцев: A, C, D, G, H (×H1 ,H2 ), H1 , H2 , HV(×H,pre-V1 ,pre-V2 ,V), I, J1 , J2 , K, M10 , N1 b, N9 a, (pre-HV)1 , (pre-HV)2 , pre-V1 , pre-V2 , R (×B,J,pre-HV,R9 ,T,U) T, U2 e, U3 , U4 , U5 a(×U5 a1 ), U5 a1 (×U5 a1 a), U5 a1 a, U5 b(×U5 b1 ,U5 b2 ), U5 b1,  U5 b2 , U8 a, V, W и X2 , причём наиболее часто встречающимися у украинцев были гаплогруппы H(xH1 ,H2 ), встречающаяся с частотой в 20  %, T и H1 , встречающиеся с частотой 11-12  % и гаплогруппа J1 , частота которой в популяции украинцев составляла 8 %, гаплогруппа Н характерна в первую очередь для  западной Евразии, причём подтип Н1 характерен для северной Европы, гаплогруппы T и J1  характерны для населения Европы и Ближнего Востока, вот как раз какой-то индейский субклад А был найден у этой украинки, на Утр вродь программа была где об этом говорилось

Программа "Утро" это несерьёзный источник.
Перечисленные Вами гаплогруппы можно встретить в любом уголке мира. Но дело в том, что интересны проценты и субклады.

Западная и Южная Европа довольно таки поздно перешли на ИЕ языки, входящие в крыло западный кентум. Германские получили широкое распространение со второго века до нашей эры. Романские и кельтские с восьмого века до нашей эры.
Их предками были Культура полей погребальных урн двенадцатого века до нашей эры, культуры боевых топоров, шаровых амфор...
На каких языках говорили в Западной Европе? Скорее всего на языках принесённых ранними земледельцами с Ближнего Востока через Балканы.
И этими языками скорее всего были "кавказские", имевшими в древности более широкое распространение.
Первое проникновение ИЕ в Грецию и Малую Азию можно отнести на середину второго тысячелетия до нашей эры. В это же время индоиранцы проникли в Северо западную Индию и Северо восточный Иран.
Могли пикты говорить на языке близком иберийскому? Очень даже могли. Культура колоколовидных кубков могла разнести свой язык и на острова и на Средний Дунай и в Италию. Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно похожи.

Цитата: рекуай от июля 30, 2013, 22:26
Западная и Южная Европа довольно таки поздно перешли на ИЕ языки, входящие в крыло западный кентум. Германские получили широкое распространение со второго века до нашей эры. Романские и кельтские с восьмого века до нашей эры.
Их предками были Культура полей погребальных урн двенадцатого века до нашей эры, культуры боевых топоров, шаровых амфор...
На каких языках говорили в Западной Европе? Скорее всего на языках принесённых ранними земледельцами с Ближнего Востока через Балканы.
И этими языками скорее всего были "кавказские", имевшими в древности более широкое распространение.
Первое проникновение ИЕ в Грецию и Малую Азию можно отнести на середину второго тысячелетия до нашей эры. В это же время индоиранцы проникли в Северо западную Индию и Северо восточный Иран.
Могли пикты говорить на языке близком иберийскому? Очень даже могли. Культура колоколовидных кубков могла разнести свой язык и на острова и на Средний Дунай и в Италию. Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно похожи.

Могли - значит, говорили?

Цитата: рекуай от июля 30, 2013, 22:26
На каких языках говорили в Западной Европе? Скорее всего на языках принесённых ранними земледельцами с Ближнего Востока через Балканы.
И этими языками скорее всего были "кавказские", имевшими в древности более широкое распространение.

Почему же на Балканах и в Зап. Европе не осталось следов этих языков?

ЦитироватьНе даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно похожи.

В названии Тибр сохранился берберо-ливийский префикс женского рода t-?