А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
группа крови "0" и резус отрицательный
У всех погловно?! Вы не шутите?
А кому в Карпатах или Альпах оставаться изолятом-то?
Это понятно. Несовместимость крови матери с кровью ребенка.
У нас в семье такая история.
Но по милости Божией у нас трое детей, и никаких проблем.
И зачем Бог создал несовместимость крови матери с кровью ребёнка?
Это же чистой воды расизм. Со стороны того кто устроил такие условия.
И зачем Бог создал несовместимость крови матери с кровью ребёнка?
Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.
Баскам просто фартануло и то наверное большая часть ассимилировалась, а осталась небольшая часть,где-то читал что территория баскского языка была существенно шире чем сейчас
Это вообще-то оффтоп. Но хотя бы краткий ответ нужен. Бог допустил (а не создал) грех (а значит, и все неприятные последствия греха) для того, чтобы у нас была возможность испытать нужду в Его содействии. Заметьте, что никакой необходимости в грехе нет и не было, потому не было для нас и никакой необходимости испытывать нужду в Божественной помощи. Изначально все эти неприятности (а значит, и нужда в Боге) - чистая потенция, лишь возможность. Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.И зачем Бог создал несовместимость крови матери с кровью ребёнка?
Вся угроза шла от римлян и испанцев.
Те, что остались, владеют языком на 10-20 %. Хотя считают себя басками.
Грозила ли предкам басков кельтизация? :umnik:
:-\ И вот, что мешает их метисации:
есть гипотизы что большая часть Франции до прихода кельтов была прото-баскской
При этом основная мужская гаплогруппа у них
насколько понимаю фактов что большая часть нет. Территория Аквитании плюс средний север Испании плюс возможно территория иберов - вот и всё более-менее ощутимое.
ЕМНИП, вы же сами говорили, что гаплогруппы не разговаривают?
Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?
А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет?
Может еще была куча языков родня баскскому которые затерли индоевропейские языке, что известно о доиндоевропейских языках Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?Ничего не известно, и теория Феннемана вряд ли имеет под собой почву.
Для ранних земледельцев характерен скорее сложный характер дробности языков
(смотрим на Новую Гвинею к примеру
Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.
и около половины 35-словного списка Яхонтова
Посмотрите зато на земледельцев Северо-Востока Америки.
Климатическая поправка дэсу. Это вам не древний Ближний Восток с несколькими изолятами. Ы?
наверное бывают какие-то запущенные случаи взаимопроникновения языков на базовых уровнях...
Не понял. К чему тут Ближний Восток? Речь шла про Европу, и климат в ней не сильно отличается от Сев.-Вост. Америки.
Почему повезло баскам? :umnik:
Почему вы считаете, что им повезло?
Средиземноморье показывало разнообразие - этруски с минойцами и что-то там ещё.
Понятно что на севере иначе
ЦитироватьМожет еще была куча языков родня баскскому
которые затерли индоевропейские языки, что известно о доиндоевропейских языках
Франции,Бельгии,Швейцарии,Португалии,Ирландии и Британии?
А может быть просто не интересовался его существованием?Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.
О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:
Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед. ::)Почему вы считаете, что им повезло?
Изолят выжил. Позитивный результат. Везение детектед. ::)Почему вы считаете, что им повезло?
Скажем так: быть может, народу и не повезло, но его языку - повезло :)
Если язык - живое существо, то да, повезло.
Ну и чё. Для юго-запада Испании можно увидеть тартессийскую семью (не убеждает кельтская гипотеза тартессийского меня). Для Ирландии - догойдельскую субстратную. Для юго-востока Франции - лигурийскую. :umnik:О майн Готт. Вы же вот этот пост Сивериона комментировали, а не этрусков с минойцами:
Вы открыли лингвистическую форму жизни. Живые языки - живые организмы.Если язык - живое существо, то да, повезло.
А эсперанто - искусственный интеллект.
Что было в доиндоевропейской Европе - кто ж его теперь знает.
…да и сикулов к ИЕ отнесли по нескольким известным словам всего-то.
Какой смысл этого замечания?
Скорее, так:А эсперанто - искусственный интеллект.
Эсперанто - это слабая попытка отдельных представителей человечества вырваться из-под контроля лингвоэгрегоров - естественно, потерпевшая фиаско.
Но мне дорог сам порыв.
- Действительно ли они разумны? Я имею в виду, сами по себе. Не знаю и не думаю, что мы когда-нибудь узнаем.
Р. Хайнлайн "Кукловоды" (http://www.uralweb.ru/albums/foto.php?f=a742ac2c97c2bfc20dbbe939d3456834#t)
А вдруг есть возможность что сикульский тоже был изолятом? Итализированным лексически. :umnik:
То есть, свидетельства того, что это индоевропейский, вам не нравятся? Приведите свидетельства, что это неиндревропейский.
что-то мне это напоминает :???
А вдруг есть возможность что сикульский тоже был изолятом? Итализированным лексически. :umnik:
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.
Цезарь был лингвистом? :umnik:
однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.
Цезарь был лингвистом? :umnik:
Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записях
Вся угроза шла от римлян и испанцев.
Грозила ли предкам басков кельтизация? :umnik:
Те, что остались, владеют языком на 10-20 %. Хотя считают себя басками.
Не совсем так.
(http://s017.radikal.ru/i432/1306/13/72d42c61fdb3.jpg) (http://lingvoforum.net)
:-\ И вот, что мешает их метисации:
При этом основная мужская гаплогруппа у них практически такая же (если не вникать в субклейдовые различия) что и у островных кельтов. Так что изоляция басков вряд ли древнее нескольких тысяч лет - на уровне хронологии праязыков для языковых семей типа индоевропейской. :what:
Доказать родство иберского (иберских) с баскским довольно затруднительно в силу скудости имеющихся ибер. языковых данных. Тем не мене, идентичность грамматического строя (подкрепляемая схождениями формантов), сводимость фонетики, совпадения числительных, местоимений и около половины 35-словного списка Яхонтова вряд ли можно объяснить как случайность или заимствование.А вообще есть ли связь баскского с иберийским,входили они в одну языковую семью или нет?
Ничё я не открывал. Если вам так нужны открытия, то считайте, что я открыл, что язык- не живое существо, и надо ли его жалеть - это большой-большой вопрос.Вы открыли лингвистическую форму жизни. Живые языки - живые организмы.Если язык - живое существо, то да, повезло.
Скорее, так:А эсперанто - искусственный интеллект.
Эсперанто - это слабая попытка отдельных представителей человечества вырваться из-под контроля лингвоэгрегоров - естественно, потерпевшая фиаско.
Но мне дорог сам порыв.
Пиктский язык существовавший на территории Великобритании до VIII в. н. э. Его классификация из-за крайней скудости надписей вряд ли возможна, однако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.
Также в рамках гипотезы о лигурском субстрате древний лигурский язык рассматривается как вероятный родственник иберского языка. В пользу этой гипотезы говорит общность суффиксов древней топонимики иберско- лигурского региона, возможно существовала пикто-иберо-лигуро-баскская языковая семья?
Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность :)
Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность :)
Моё подсознание думает так - индоевропеизация Европы в эпоху металла (медь или бронза). а баски - реликт неолитических языков Европы скорей всего.
Сколько же античной информации не дошло до нас,сколько древнейших рукописей было уничтожено, таже Александрийская библиотека например,да и после падения Рима жгли христианские фанатики античнную литературу в Европе,сохранилось не многое а если бы сохранилось может мы бы знали о истории древнего мира в 100раз больше чем сейчас
Ну да, около 25%.
Владеющих только баскским - 0Сложно себе представить, чтобы житель европейской страны (Испании или франции) не знал государственный язык.
А почему цифры на 2 табл. не сходятся ?Разные независимые источники - перепись гос. института статистики и правительственный социолингвистический опрос.
А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Генетически они не изоляты?А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Близки кельтам вроде.Генетически они не изоляты?А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
Сложно себе представить, чтобы житель европейской страны (Испании или франции) не знал государственный язык.
По Y? А по мито? А по аутосомам? Данные какие есть?Близки кельтам вроде.Генетически они не изоляты?А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
в Карпатах солянка из гаплогрупп Y есть R1а, R1b, J1, J2, N1, I2, I1, G2, Е1 и тдПо Y? А по мито? А по аутосомам? Данные какие есть?Близки кельтам вроде.Генетически они не изоляты?А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно
Близки кельтам вроде.Генетически они не изоляты?А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам? :umnik:
у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно
А ссылку на источник можно?у одной украинки нашли мтднк которое характерно вообще для южноамериканских индейцев,как сюда попало неизвестно
Нету свидетельств его неИЕ. Но мне не нравятся классификации языков на базе буквально пачки слов. :stop:
:green: Их невозможно ассимилировать: группа крови "0" и резус отрицательный, им по фигу. Наверное, язык такой же...
А показания антиков?
а надо обязательно быть лингвистом что бы определить схож язык или нет? Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записяходнако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.
Цезарь был лингвистом? :umnik:
Это другой случай — Цезарь не говорил на иберском, насколько я понимаю, и судить об их родстве мог примерно как мы о родстве литовского, латышского и эстонского. Хотя, если он утверждал, что пикты и иберы могут понять язык друг друга, это могло бы быть и правдой.а надо обязательно быть лингвистом что бы определить схож язык или нет? Вот моя мать вообще в языках ни бе ни ме, не разбирается что такое языковые семьи или группы, но тот же сербский или словацкий назвала нашеподобными,хотя я и не говорил какие языки на записяходнако Юлий Цезарь указывал на сходство пиктов с хорошо знакомыми ему иберами.
Цезарь был лингвистом? :umnik:
А показания антиков?
Если воспринимать их некритично - заболеете геродотом головного мозга.
мтДНК украинцев: A, C, D, G, H (×H1 ,H2 ), H1 , H2 , HV(×H,pre-V1 ,pre-V2 ,V), I, J1 , J2 , K, M10 , N1 b, N9 a, (pre-HV)1 , (pre-HV)2 , pre-V1 , pre-V2 , R (×B,J,pre-HV,R9 ,T,U) T, U2 e, U3 , U4 , U5 a(×U5 a1 ), U5 a1 (×U5 a1 a), U5 a1 a, U5 b(×U5 b1 ,U5 b2 ), U5 b1, U5 b2 , U8 a, V, W и X2 , причём наиболее часто встречающимися у украинцев были гаплогруппы H(xH1 ,H2 ), встречающаяся с частотой в 20 %, T и H1 , встречающиеся с частотой 11-12 % и гаплогруппа J1 , частота которой в популяции украинцев составляла 8 %, гаплогруппа Н характерна в первую очередь для западной Евразии, причём подтип Н1 характерен для северной Европы, гаплогруппы T и J1 характерны для населения Европы и Ближнего Востока, вот как раз какой-то индейский субклад А был найден у этой украинки, на Утр вродь программа была где об этом говорилось
Западная и Южная Европа довольно таки поздно перешли на ИЕ языки, входящие в крыло западный кентум. Германские получили широкое распространение со второго века до нашей эры. Романские и кельтские с восьмого века до нашей эры.
Их предками были Культура полей погребальных урн двенадцатого века до нашей эры, культуры боевых топоров, шаровых амфор...
На каких языках говорили в Западной Европе? Скорее всего на языках принесённых ранними земледельцами с Ближнего Востока через Балканы.
И этими языками скорее всего были "кавказские", имевшими в древности более широкое распространение.
Первое проникновение ИЕ в Грецию и Малую Азию можно отнести на середину второго тысячелетия до нашей эры. В это же время индоиранцы проникли в Северо западную Индию и Северо восточный Иран.
Могли пикты говорить на языке близком иберийскому? Очень даже могли. Культура колоколовидных кубков могла разнести свой язык и на острова и на Средний Дунай и в Италию. Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно похожи.
На каких языках говорили в Западной Европе? Скорее всего на языках принесённых ранними земледельцами с Ближнего Востока через Балканы.
И этими языками скорее всего были "кавказские", имевшими в древности более широкое распространение.
Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно похожи.:) В названии Тибр сохранился берберо-ливийский префикс женского рода t-?
В пользу этой гипотезы говорит общность суффиксов древней топонимики иберско- лигурского региона, возможно существовала пикто-иберо-лигуро-баскская языковая семья?
Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность :)
Моё подсознание думает так - индоевропеизация Европы в эпоху металла (медь или бронза). а баски - реликт неолитических языков Европы скорей всего.
Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно
похожи.
Или Уссури и Миссури. Тоже недаром.Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно
похожи.
В историческом языкознании это аксиома.
Ещё Фридрих Энгельс в своих лингво-исторических исследованиях писал о том, что древняя Европа населялась носителями иберийских наречий.
В курсе истории английского языка есть раздел о субстрате, где говорится о том же.В курсе "Нового учения о языке" одного из периодов отечественного языкознания содержатся примерно те же сведения, немного расширяющие географию до Кореи ... и обозначается сей первоэтнос яфетидами...
Баски в Испании - "осколок" былого этнодиалектного состояния, сохранившийся на периферии. Периферия всегда архаична.
и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.
Опять, что ли, про горы Атапуэрка в Бургосе вспомнили? Но там же в античности шатались вроде всякие кельтоязычные типа кельтиберов и прочих беронов, никак не баски? Возможно, там когда-то жили иберы, но не баски, как-то так. А далёкий от их различий народ всё путает - им чё иберы, чё баски, всё одно. >(и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.
баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили
Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили
То есть, баскоязычные переселенцы с французской стороны ничего принципиально не поменяли, просто баски смешались с басками. :???
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум?
грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
То есть семья баскских языков примерно как абхазо-адыгская?грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
разница наверно как между русским и чешским
Самое логичное, имхо, что-то такое: когда Западная Римская Империя рушилась, то часть древних басков воспользовалась этим и подчинила себе немалую часть древнебаскского ареала, выпилив остальные древнебаскские диалекты, т. е. современные баскские диалекты скорей всего потомки всего одного древнебаскского позднеримского времени, что-то такое. :umnik:
то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?
есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
Это было бы логично. Но есть ли кандидаты на вымершие баскские - хз. Аквитанский? :???то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?
И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.
Это было бы логично. Но есть ли кандидаты на вымершие баскские - хз. Аквитанский? :???то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?
я слышал речь и тех и других - такой выраженный испанский и французский акцент соответственно,
куда возможно входили другие исчезнувшие языки.
А можно ли различить баскоязычного басконца и баскоязычного наваррца? Сами баски наверняка различат?И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.
можно ли выявить, откуда современные баскские диалекты распространялись? :donno:
Вряд ли.
Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
Загадочные баски оказались потомками первых земледельцевВзято отсюдова (http://генофонд.рф/?page_id=4610).
17.09.2015
ДНК древних иберийцев указала на происхождение басков и подтвердила их генетическую изоляцию
Древняя ДНК с Иберийского полуострова, видимо, дает ответ на загадку народа басков, чье происхождение уже долгое время интригует археологов и лингвистов. Генетически баски оказались потомками ранних европейских земледельцев и отчасти — местных охотников-собирателей. Представление об их длительной генетической изоляции подтвердилось. А вот откуда возник ни на кого не похожий язык басков, специалисты могут только предполагать.
Новые результаты получены при анализе полных геномов древней ДНК останков с Иберийского (Пиренейского) полуострова. Статья с результатами исследования, проведенного под руководством профессора шведского университета Уппсала Маттиаса Якобссона (Mattias Jakobsson), опубликована в журнале PNAS.
Шведские и испанские исследователи секвенировали полные геномы 8 останков людей из пещеры Эль Порталон в известном месте раскопок Съерра-де-Атапуэрка в Испании. Этот регион известен как место длительного обитания человека с палеолита до исторических времен. Останки, из которых была извлечена ДНК (четыре мужских и четыре женских индивида) относятся к медному веку (около 5500 лет назад) и бронзовому веку (около 3500 лет назад). Семь из них представляли собой фрагментарные останки и один – почти целый скелет мальчика. Ядерную ДНК из этих образцов секвенировали с покрытием от х0,01 до х4,08 (цифра показывает, сколько раз был прочитан каждый нуклеотид и указывает на надежность анализа древней ДНК – чем выше покрытие, тем выше надежность).
В ДНК восьми древних насельников Пиренееев определили гаплогруппы митохондриальной ДНК (мтДНК) и Y-хромосомы. Женские линии митохондриальной ДНК оказались характерными для ранних европейских земледельцев (К, J и X), охотников-собирателей (U5) или и тех, и других (Н). Y-хромосомы принадлежали к гаплогруппам H2 и I2a2a. Таким образом, генетические маркеры, передающиеся как по материнской, так и по отцовской линиям, демонстрировали смешение генофондов ранних европейских земледельцев, пришедших на Иберийский полуостров, с местными охотниками-собирателями, причем с участием обоих полов.
По данным секвенирования полных геномов обитателей пещеры Эль Порталон, другим древним геномам из разных частей Европы и геномам современных европейцев провели анализ главных компонент (РСА), который показал степень генетической близости разных групп древнего и современного населения.
На графике РСА видно, что генофонды охотников-собирателей, так же как и ранние земледельцев, четко группируются независимо от их географической локализации. Причем наиболее близко к охотникам-собирателям из Иберии, Скандинавии и Центральной Европы находятся современные северные европейцы. А к ранним земледельцам из Иберии, Скандинавии и Центральной Европы, наоборот, более близки современные южные европейцы.
Изучив предположительный состав предков в разных древних популяциях, авторы пришли к заключению, что люди из Атапуэрки несут значительный генетический след охотников-собирателей (так же, как и скандинавские неолитические земледельцы), и этим отличаются от земледельцев Центральной Европы (образцы NE1 и Штуттгарт). Они также обнаруживают сходство с расположенным неподалеку мезолитическим образцом Ла-Бранья.
Авторы полагают, что когда ранние земледельцы распространялись по Европе, то ассимилировали местные популяции охотников-собирателей, причем в разных регионах доля ассимилированного местного генетического компонента различалась. И этот процесс продолжался в течение нескольких тысячелетий.
Генетики использовали и возможности метода ADMIXTURE, показывающего спектр предковых популяций в геномах изучаемых популяций. В анализ были включены 16 древних популяций и множество современных – из Евразии и Северной Африки.
Как видно на рисунке, у всех современных популяций Иберийского полуострова основные два предковых компонента – это европейские земледельцы (розовый цвет) и европейские охотники-собиратели (голубой). И баски в этом отношении не отличаются от остальных популяций полуострова. Отличаются они в другом. У всех популяций, кроме басков и популяций Сардинии, имеются еще два предковых компонента – один маркирует современные популяции Кавказа и Центральной Азии (черный), а другой — современные популяции Северной Африки (желтый). А у басков и у населения Сардинии их нет. Эти две южноевропейские популяции в наиболее полном виде сохранили генетическое наследие ранних европейских земледельцев и местных охотников-собирателей.
Кроме того, именно баски оказались генетически ближе всего к людям из пещеры Эль Порталон в Атапуэрке. Так что происхождение генофонда этого загадочного народа пришлось пересмотреть. Баски все время считались изолированной популяцией, главным образом потому, что их язык (эускара) не состоит в родстве ни с одним другим языком ни в Европе, ни где-либо еще. Более того, басков считали реликтовой популяцией, сохранившейся с доаграрной Европы, с корнями, уходящими в палеолит. Однако новые данные значительно «омолодили» генофонд басков, показав, что немалая его часть получена от популяций ранних земледельцев.
Изоляция басков подтверждается генетически (отсутствием кавказско-азиатской и африканской примесей), и авторы объясняет это факт тем, что их популяцию обошли миграции – как времен Римской империи, так и вторжение мусульман из Северной Африки, начавшееся в 711 году.
А происхождение языка басков пока так и остается неясным. Исследователи не могут выдвинуть убедительную гипотезу, которая бы объясняла его непохожесть на остальные языки. Можно только предположить, что их язык сохранился либо от первых земледельцев, либо еще от древних охотников-собирателей и избежал влияния распространившихся по Европе индоевропейских языков.
То есть, когда встретятся на перевале два пастуха с разных сторон Пиреней, они будут не по-басски общаться?Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским
у баскского франции только право на факультативное изучение в школе
Нельзя так с изолятами обращаться :down:у баскского франции только право на факультативное изучение в школе
во франции это ещё привилигированное состояник. остальным ещё хуже. например у гасконского нет права на факультативное изучение. и власти предлагают гасконцам изучать имеющий такой статус родственный окситанский, но проблема, что гасконцы его не понимают....Нельзя так с изолятами обращаться :down:у баскского франции только право на факультативное изучение в школе
Фигня какая-то...
Фигня какая-то...во франции это ещё привилигированное состояник. остальным ещё хуже. например у гасконского нет права на факультативное изучение. и власти предлагают гасконцам изучать имеющий такой статус родственный окситанский, но проблема, что гасконцы его не понимают....Нельзя так с изолятами обращаться :down:у баскского франции только право на факультативное изучение в школе
по французски читаете?
Вот на 6-летней давности инфу по теме наткнулся:
по французски читаете?
При чем тут это?
Нет, не читаю. Предпочитаю испанский.
И что?
Какое отношение имеют французские законы к баскам?
а вот ментально и внешне все баски это - армяне.
а как вы думаете, где живут баски?
Да как бы в Испании...
В Испании живут испанцы. ::) Некоторые говорят по-баскски. :donno:Да как бы в Испании...
Цитироватьа как вы думаете, где живут баски?
Да как бы в Испании...
Во Франции они почти ассимилировались
Во Франции они почти ассимилировались
Это хорошо про Д'Артаньяна в книжке читать, а по жизни...
А он разве баск? Вроде гасконец. :donno:Это хорошо про Д'Артаньяна в книжке читать, а по жизни...
Так это одно и то же.
Нет. Гасконцы говорят на гасконском языке или диалекте романской группы.Так это одно и то же.
Причём, вероятно, ещё с раннего средневековья. Они уже больше 1000 лет, а то и около 1500 лет, как не баски.
Насчет языка не уверен, а вот ментально и внешне все баски это - армяне.
Их так и воспринимают во Франции, до сих пор.
Во Франции они почти ассимилировались
Я так подозреваю, что большинство французов даже не знают, что нет никаких кавказцев - это конгломерат народов с разными ментальностями и т. д.Их так и воспринимают во Франции, до сих пор.
Маленький, чернявый, наглый...
Гляньте хотя бы фотки басков в интернете.
En 2016, l'enquête sociolinguistique du Pays basque a recensé 51 200 locuteurs bascophones de 16 ans et plus au Pays basque français, soit 20.5 % de la population auquel s'ajoute 9.3 % de bilingues passifs soit 23 300 personnes
Маленький, чернявый, наглый...
Никого не напоминает?
Так это одно и то же.А он разве баск? Вроде гасконец. :donno:Это хорошо про Д'Артаньяна в книжке читать, а по жизни...
Одно слово: румын :)Так это одно и то же.А он разве баск? Вроде гасконец. :donno:Это хорошо про Д'Артаньяна в книжке читать, а по жизни...
у меня были соседи румыны и как-то они поделились со мной касательно своей нелюбви к цыганам, которых якобы в Румынии просто засилье. А потом я через месяц беседовал со знакомыми из Словакии и они стали рассказывать про цыган что-то похожее. Я им сказал, а вот мне мои румынские друзья то же самое рассказывали. Словаки так замолчали и говорят: а до этого мы были уверены что румыны и цыгане это синонимы :)Одно слово: румын :)Так это одно и то же.А он разве баск? Вроде гасконец. :donno:Это хорошо про Д'Артаньяна в книжке читать, а по жизни...
Похоже, смешивание румын и ромов это общеславянское ;Dу меня были соседи румыны и как-то они поделились со мной касательно своей нелюбви к цыганам, которых якобы в Румынии просто засилье. А потом я через месяц беседовал со знакомыми из Словакии и они стали рассказывать про цыган что-то похожее. Я им сказал, а вот мне мои румынские друзья то же самое рассказывали. Словаки так замолчали и говорят: а до этого мы были уверены что румыны и цыгане это синонимы :)Одно слово: румын :)Так это одно и то же.А он разве баск? Вроде гасконец. :donno:Это хорошо про Д'Артаньяна в книжке читать, а по жизни...
Похоже, смешивание румын и ромов это общеславянское— Молдовянам ни за что досталось. Но тут ещё культура постаралась, книжки, фильмы всякие.
словаки ещё при коммунизме ездили на машине на море в болгарию, так проезжая румынию они закрывали на замки все двери и гнали стараясь не останавливатьсяПохоже, смешивание румын и ромов это общеславянское ;Dу меня были соседи румыны и как-то они поделились со мной касательно своей нелюбви к цыганам, которых якобы в Румынии просто засилье. А потом я через месяц беседовал со знакомыми из Словакии и они стали рассказывать про цыган что-то похожее. Я им сказал, а вот мне мои румынские друзья то же самое рассказывали. Словаки так замолчали и говорят: а до этого мы были уверены что румыны и цыгане это синонимы :)Одно слово: румын :)Так это одно и то же.А он разве баск? Вроде гасконец. :donno:Это хорошо про Д'Артаньяна в книжке читать, а по жизни...
Зато, они не путали румын с болгарами.
Похоже, смешивание румын и ромов это общеславянское ;D
Самоназвание у ромов случайно не ворованное?Похоже, смешивание румын и ромов это общеславянское ;D
Румелия была где-то в болгарских землях. Так что все они цыгане... :pop:Зато, они не путали румын с болгарами.
Самоназвание у ромов случайно не ворованное?Похоже, смешивание румын и ромов это общеславянское ;D
Romany (n.)
"a gypsy; the Gypsy language," 1812, romani, fem. of romano (adj.) "Gypsy," from rom, the Romany word for "man, husband, male, Gypsy" (plural roma), from Sanskrit domba-s ("with initial cerebral d, which confuses with r" [Klein]) "male member of a low caste of musicians."
Самоназвание у ромов случайно не ворованное?Похоже, смешивание румын и ромов это общеславянское ;D
"дома"
[ɾ]oma?"дома"
Тема: Почему языковой изолят в Европе именно баски?Фишка так легла. Ляг она чуть по-другому - может, в Европе была бы куча изолятов или семей, а ляг она по-третьему - и баскского б не осталось. Чуть-чуть, кстати, не дожал Франсиско наш Франко.
Может, если бы баскам не повезло ещё в древности с сохранением языка-изолята, их генетические потомки жили бы себе ещё лучше, припеваючи, без всяких лингвистических репрессий Франко, и ни о чём таком не заморачивались.— В таком случае они говорили бы на каком-то заковыристом наварроарагонесе и неизбежно получали бы тычки от хунтистов. К слову, арагонский до сих пор не получил прав каталонского, галисийского и баскского. В школах почти не учат тому, что это историческая нация. Даже в самой Наварре.
то как это не зацепило предков басков?— А может, лузитаны и кельты не умели хозяйствовать в высокогорье. А ещё ведь были т.н. западноиберийские лигуры — вот кто́ они?
Интересно всё-таки, когда баски окопались в своих землях. Учитывая, что на Пиренейский п-ов ещё в древности понаехали всякие индоевропейцы (лузитаны и разные кельты - кельтиберы, всякие там галлеки), то как это не зацепило предков басков? :3tfu:
Интересно всё-таки, когда баски окопались в своих землях. Учитывая, что на Пиренейский п-ов ещё в древности понаехали всякие индоевропейцы (лузитаны и разные кельты - кельтиберы, всякие там галлеки), то как это не зацепило предков басков? :3tfu:
А кельты точно индоевропейцы?— Кельты или кельти́беры?
скорее всего, этруски и родственные им тирренцы притопали или приплыли в Европу позднее, чем это сделали васконики?
No recent Anatolian ancestry in Etruscans. An upcoming paper claims this. The extra Near Eastern ancestry in Italy came in Roman imperial period and is not related to Etruscans. Herodotus was wrong.
Ещё не опубликован. Этруски местные а не мигранты железного века как о том твердил Геродот. Из БВ в Италию была массовая миграция в имперский период Рима. Но мы уже знали об этом.
А кельты точно индоевропейцы?Интересно всё-таки, когда баски окопались в своих землях. Учитывая, что на Пиренейский п-ов ещё в древности понаехали всякие индоевропейцы (лузитаны и разные кельты - кельтиберы, всякие там галлеки), то как это не зацепило предков басков? :3tfu:
тирренская миграция была в неолите, если это вообще не местные охотники, что онеоличены были.— А много ли праиталики могли нахвататься у тех же ретов, пока пёрли в средние Апеннины? Есть ли какие-то общеиталийские тирренизмы с доаппенинского периода или на каковой можно списать их?
Генетики вон якобы не подтверждают всяких геродотов про позднюю миграцию этрусков,
А много ли праиталики могли нахвататься у тех же ретов, пока пёрли в средние Апеннины?
А зачем им через ретов переться? Может, они через родственных себе венетов пёрли.— Вот бы ещё узнать следы венецианских полуфабрикатов этих...