Лингвофорум

Цитата: mrEasyskanker от июня  3, 2013, 23:06
А слово "сотка" россияне долго не могли понять.

У нас (в Одессе) тоже с ходу вряд ли бы кто понял.

Цитата: From_Odessa от июня  3, 2013, 23:28Я о том говорю, что они одесситы, а в Одессе этого нет вообще (во всяком случае, я никогда не встречал), только "пополнить счет". Как и в окрестных областях (не знаю, как вообще в Украине). А они почему-то говорят "положить деньги на телефон". Мне вот интересно, откуда оно у них.
Кстати, об ударении. В Одессе только "ложИть" и "положИть", на "о" ударение никогда не падает, я это впервые у своей жены в речи услышал (она из Алтайского края). Я не к тому, что это сибирское, я имею в виду, что для меня было необычно.

весьма так литературненько. Такая правильность - последствие заполнения опустевшей ниши одесского говора сферическим русским языком?

Цитата: From_Odessa от июня  3, 2013, 23:29

Цитата: mrEasyskanker от июня  3, 2013, 23:06
А слово "сотка" россияне долго не могли понять.

У нас (в Одессе) тоже с ходу вряд ли бы кто понял.

значит, диалектное, по крайней мере для Карагандинской области.

Цитата: mrEasyskanker от июня  3, 2013, 23:30
весьма так литературненько.

Вы о чем?

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2013, 20:50

Цитата: Poirot от июня  3, 2013, 20:42
насколько знаю, в узбекском варианте русского в ходу слово "баклажка". я, например, вообще такого не знал. откуда оно там взялось?

В Самаре этим словом называют пластиковую бутылку.

У нас тоже такое есть. Это про пластиковые бутылки пива, иногда просто про пластиковые бутылки.

Цитата: mrEasyskanker от июня  3, 2013, 22:17
Вот знаю, что название сотовых телефонов зависит от региона. В Казахстане называют "сотка", "труба", "мобила", "телефон". Как называют в Сибири?

У нас обычно мобильник. Когда я первый раз услышал слово "трубка", то долго не мог понять откуда у девушки курительная трубка и зачем она ей. 

Кстати, вот тут есть словарь городов.
http://community.lingvo.ru/goroda/

Баклажка - обычное русское слово, знаю с детства. Посмотрел сейчас в словарях, никаких помет нет.
А вот этимология интересная http://etymological.academic.ru/129/баклажка

Цитата: Ильич от июня  4, 2013, 00:48
А вот этимология интересная http://etymological.academic.ru/129/баклажка

Уже приводили в этой теме

Мне слово незнакомо, встретился впервые сегодня в этой теме.

Цитата: Red Khan от июня  4, 2013, 00:42
Кстати, вот тут есть словарь городов.
http://community.lingvo.ru/goroda/

Посмотрел там "Академка". Оказалось красноярский Академгородок. А для меня это академический отпуск студента.

Цитата: mrEasyskanker от июня  3, 2013, 18:48
вы уверены, что "чо", "чё", "ничо", "ничё" - это чисто сибирское?

Нет, разумеется, просто в Сибири по-иному не скажут.

Цитата: mrEasyskanker от июня  3, 2013, 20:38
страна, которая с Сибирью связана не больше, чем с Турцией или Китаем

Решительно неверно. Русский язык Северного Казахстана имеет с русским языком Сибири ряд общих черт. Рискну даже предположить, что ещё долго будет иметь, потому что связи Сибири с Северным Казахстаном куда сильней, чем, например, с регионами к западу от Камня.

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 01:05
Нет, разумеется, просто в Сибири по-иному не скажут.

Скажут.

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 01:05

Цитата: mrEasyskanker от июня  3, 2013, 20:38страна, которая с Сибирью связана не больше, чем с Турцией или Китаем

Решительно неверно. Русский язык Северного Казахстана имеет с русским языком Сибири ряд общих черт. Рискну даже предположить, что ещё долго будет иметь, потому что связи Сибири с Северным Казахстаном куда сильней, чем, например, с регионами к западу от Камня.

какого еще камня?
Вообще, приведите примеры. Я ничего такого из ряда вон не слышал, за исключением казахских словечек, которые постепенно проникают в русский язык Казахстана.

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2013, 01:08
Скажут.

Разве что в тех случаях, когда нужно говорить на койне, наддиалектном варианте, в официальной речи. Но койне оно потому и койне, что там отсутствуют все региональные особенности.

Цитата: mrEasyskanker от июня  4, 2013, 01:09
Вообще, приведите примеры.

Пяти- (девяти-, ...) -хатка; вехотка. Частично — "на"/"с" вместо "в"/"из". Полагаю, это далеко не всё.

Цитата: mrEasyskanker от июня  4, 2013, 01:09
казахских словечек, которые постепенно проникают в русский язык Казахстана

Оп-па, а вот об этом уже я не слыхал.

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 04:02
Разве что в тех случаях, когда нужно говорить на койне, наддиалектном варианте, в официальной речи. Но койне оно потому и койне, что там отсутствуют все региональные особенности.

Я не про использование наддиалектного койне, а о том, что в Сибири используют в обыденной устной речи слова "что", "чего", "ничего".

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 04:02
Пяти- (девяти-, ...) -хатка

А что это? Кстати, в Днепропетровской области есть населенный пункт Пятихатки (по-моему, так, во множественном числе).

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 04:02
Частично — "на"/"с" вместо "в"/"из"

А Вы не могли бы привести примеры?

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2013, 09:11
А что это?

Вообще n-хатка — то же, что n-этажка. Как раз один из примеров украинского влияния на местную речь.

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2013, 09:11
Кстати, в Днепропетровской области есть населенный пункт Пятихатки (по-моему, так, во множественном числе).

Да, есть; во множественном; и не только в Днепропетровской области существуют населённые пункты с таким названием. 

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2013, 09:11
А Вы не могли бы привести примеры?

Наиболее регулярно с историческими частями города:
Омск: на Амуре (с Амура), на Московке (с Московки), на Ермаке (с Ермака)...
Новосибирск: на Академе, на Васхниле, на Плахе...
UPD. тут мне напоминают товарищи, что и "в Академе" тоже говорят. Как и на/в Затоне.
Но и не только с ними. Вообще, насколько я смог убедиться, почти в любом случае "из" с названием местности заменимо на "с" (а "в" на "на" соответственно).

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 04:02

Цитата: mrEasyskanker от июня  4, 2013, 01:09
Вообще, приведите примеры.

Пяти- (девяти-, ...) -хатка; вехотка. Частично — "на"/"с" вместо "в"/"из".

пятихатка - это купюра в пять тысяч тенге, слово широко употребляется по всему Казахстану. Слово вехотка знакомо по всей России, об этом здесь уже писали. Путаница с предлогами также присуща всем русским. Это всё? Что-то не густо.

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 14:25Вообще n-хатка — то же, что n-этажка. Как раз один из примеров украинского влияния на местную речь.

В Казахстане говорят n-этажка, n-хатка зарезервировано за денежными купюрами. Монета в сто тенге - жуз, купюра в тысячу тенге - штукарь, в пять тысяч - пятихатка, в десять тысяч - червонец.

Цитата: Poirot от июня  3, 2013, 20:42
насколько знаю, в узбекском варианте русского в ходу слово "баклажка". я, например, вообще такого не знал. откуда оно там взялось?

В армии служили?

Насчет "мультифора" - вообще смешно.

Какой-то безымянный менеджер двадцатого звена в начале 90-х придумал название для очередной новой мелочи - и это региональный диалект?

Цитата: mrEasyskanker от июня  3, 2013, 21:45
Хватит нести чушь про Сибирь и Казахстан. Нет никакого "Сибирь и Казахстан". Есть отдельно Сибирь и отдельно Казахстан.

Как политические понятия, да: "Нет никакого Сибирь и Казахстан".

А как климатический регион - то Северный КЗ южная Сибирь и есть.

Цитата: jvarg от июня  4, 2013, 16:18

Цитата: Poirot от июня  3, 2013, 20:42
насколько знаю, в узбекском варианте русского в ходу слово "баклажка". я, например, вообще такого не знал. откуда оно там взялось?

В армии служили?

а как же! но такого слова там точно не было.

Цитата: jvarg от июня  4, 2013, 16:27Как политические понятия, да: "Нет никакого Сибирь и Казахстан".

и, что важнее в контексте темы, культурные тоже.

Цитата: jvarg от июня  4, 2013, 16:22
Насчет "мультифора" - вообще смешно.

Какой-то безымянный менеджер двадцатого звена в начале 90-х придумал название для очередной новой мелочи - и это региональный диалект?

Вообще, происхождение этого слова остается неопределенным. Есть версия, что оно восходит к названию одноименной фирмы, и это выглядит вполне вероятным, потому что таким образом часто возникают нарицательные наименования (как та же "мультикасса" в Барнауле - по названию фирмы, устанавливавшей аппараты для пополнения счета в городе, "альтфатер" в Одессе - по названию фирмы-производителя первых пластиковых мусорных контейнеров в Южной Пальмире, теперь обозначает в речи одесситов все подобные объекты. И так далее). Но с точки зрения того, является ли слово лексической особенностью региона, разве имеет значение его происхождение? Придумал ли его менеджер или оно пришло в язык иным путем, если оно после этого распространилось в рамках некоторого региона и используется основной массой (или всеми) носителями данного языка в данном регионе, но неизвестно за его пределами, то, соответственно, оно представляет собой языковую особенность этого региона. В чем здесь ошибка, на Ваш взгляд?

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 14:25
Вообще n-хатка — то же, что n-этажка. Как раз один из примеров украинского влияния на местную речь.

А в украинском такое есть сейчас? Надо узнать. По телевизору говорят на украинском о многоэтажных домах "n-поверхівка" (укр. "поверх" - этаж), а с украиноязычными я общался очень мало, и не доводилось услышать от них обозначение многоэтажного дома. Возможно, это элемент из украинских говоров или диалектов, не входящий и литературную норму.

Цитата: Nadrig от июня  4, 2013, 14:25
Наиболее регулярно с историческими частями города:
Омск: на Амуре (с Амура), на Московке (с Московки), на Ермаке (с Ермака)...

Вот что интересно. Недавно совсем обсуждали то, что в Украине в подавляющем большинстве случаев с историческими названиями города употребляется предложная пара на/с (в той же Одессе: на Котовского, на Таирова, на Черемушках, а "в" в этих случаях лично у меня вызывает ощущение несуразности), в то время как для России характерно использование предлогов в/из. И я для проверки спросил свою жену (она, конечно, Алтайского края, но тоже Сибирь, причем западная, как я понимаю) будет ли для нее нормально "на Амуре". Она ответила, что нет, а вот для меня - вполне. И в Омске я слышал только "в Амуре". Сейчас сделал поиск в Яндексе, отметив, что это чисто по Омску, и сразу стало видно, что "в Амуре" встречается, а "на Амуре" - только в слове "Комсомольск-на-Амуре". Во всяком случае, на первых страницах. Так что думаю, что с Амуром все же употребляется в основном предложная пара в/из. А вот по Московке и Ермаку действительно поиск показывает, что, скорее всего, употреблительно именно "на/с". Так что, вполне возможно, Вы правы. Интересно, а за пределами Сибири есть регионы России, где к наименованию исторических частей города в основном применяется пара на/с, а не в/на?

Цитата: mrEasyskanker от июня  4, 2013, 14:39
пятихатка - это купюра в пять тысяч тенге, слово широко употребляется по всему Казахстану

А не знаете, почему так называют? Я вроде где-то уже это встречал, про Казахстан... Это, наверное, чисто казахстанское явление?

Цитата: mrEasyskanker от июня  4, 2013, 14:39
Слово вехотка знакомо по всей России, об этом здесь уже писали

Тут пока непонятно. Не так уж и много об этом писали. А у того же Лодура жена и теща, которые москвичи, называют так не мочалку для душа, а металлическую сеточку для мытья посуды. Возможно, именно в значении "мочалка" (и имея широкое распространение) это слово распространено только на Урале, в Сибири и Казахстане. Пока что это остается под вопросом.

Цитата: mrEasyskanker от июня  4, 2013, 14:39
в десять тысяч - червонец.

Интересное значение для слова "червонец" получилось

А в Украине, кстати, по-моему, никак не называют купюры того или иного номинала. "Штука", "стольник" - это общерусское. А чего-то необычного не встречал вроде.

Цитата: mrEasyskanker от июня  4, 2013, 18:16
и, что важнее в контексте темы, культурные тоже.

Что именно заставляет Вас быть настолько уверенным? Ведь часть Казахстана и часть российской Сибири - соседние территории, причем не так давно их в рамках примерно двух поколений разделяла лишь граница двух советских республик, то есть, границы, по сути, не было. И там, и там живет большое число русскоязычных, и даже после распада СССР люди активно перемещаются туда-сюда плюс наверняка есть контакты где-то у границы. Потому есть все основания предположить, что и культурно эти зоны могут иметь общие черты. Но касается это, конечно, той части Казахстана, что близка к Сибири. Хотя уже из этой части что-то может распространяться дальше по Казахстану, но, в любом случае более отдаленные его территории, конечно, культурно наверняка удалены от российской Сибири и могут иметь с ней мало общего (или ничего). Однако относительно близкие вполне могут пребывать в едином культурном континууме. А что Вас заставляет полагать, что это однозначно не так?

Цитата: From_Odessa от июня  5, 2013, 19:53
"Штука", "стольник" - это общерусское.

а "косарь"?

Цитата: Poirot от июня  5, 2013, 20:22
а "косарь"?

Вроде бы у нас такого не слышал. А сколько это?

Цитата: From_Odessa от июня  5, 2013, 19:53

Цитата: mrEasyskanker от июня  4, 2013, 14:39Слово вехотка знакомо по всей России, об этом здесь уже писали

Тут пока непонятно. Не так уж и много об этом писали. А у того же Лодура жена и теща, которые москвичи, называют так не мочалку для душа, а металлическую сеточку для мытья посуды. Возможно, именно в значении "мочалка" (и имея широкое распространение) это слово распространено только на Урале, в Сибири и Казахстане. Пока что это остается под вопросом.

Ничего удивительного. Моя бабушка как раз вехоткой называла мочалку для мытья посуды.