Сибирские особенности русского языка

[Borovik]

Rachtyrgin,

а расскажите, что знаете, про текущее состояние тюменского и тобольского татарского...
Понятно, лучше в соотв. теме

[Rachtyrgin]

Сибирь ОЧЕНЬ большая. Нужен дифференцированный подход. Однако надо помнить одну простую вещь: Матерь городов сибирских все-таки Тюмень. Остальные сибирские города строили и заселяли "командированные" из Тюмени. Значит, возводить "сибирский" диалект надо к языку Великого Устюга...

[jvarg]

Насчет деревень - сложнее. Некоторые деревни до сих пор по украински разговаривают.

Пруф?

Личное посещение таких деревень.

Уж пардон, на камеру я для вашего удовольствия туда снимать опять не поеду...

[I. G.]

Сибирь ОЧЕНЬ большая. Нужен дифференцированный подход. Однако надо помнить одну простую вещь: Матерь городов сибирских все-таки Тюмень. Остальные сибирские города строили и заселяли "командированные" из Тюмени. Значит, возводить "сибирский" диалект надо к языку Великого Устюга...

Что за глупость?

[jvarg]

Остальные сибирские города строили и заселяли "командированные" из Тюмени.

Какая фигня.

В нашем городе большинство просто студенты из европейской части СССР, приехавшие по распределению в 50-60-е года. Про Тюмень никто и не знает.

[Borovik]

Сибирь ОЧЕНЬ большая. Нужен дифференцированный подход. Однако надо помнить одну простую вещь: Матерь городов сибирских все-таки Тюмень. Остальные сибирские города строили и заселяли "командированные" из Тюмени. Значит, возводить "сибирский" диалект надо к языку Великого Устюга...

Ну, это у вас гонный местечковый ура-патриотизм проснулся...
Омск, Новосиб, Томск, Кемерово, Барнаул, не говоря уже об Иркутске, Чите, Норильске, Чите, о Тюмени и думать забыли

[Rachtyrgin]

Ничё, если я говорю не про 20-й век?

[I. G.]

Ничё, если я говорю не про 20-й век?

Сибирь - это не только города!

[Borovik]

Если даже не про 20 век, то даже Сургут начал заселяться раньше Тюмени... И отнюде не выходцами из Тюмени

[jvarg]

Ничё, если я говорю не про 20-й век?

А ничё, что мы живём в 21 веке?

[Rachtyrgin]

Сибирь ОЧЕНЬ большая. Нужен дифференцированный подход. Однако надо помнить одну простую вещь: Матерь городов сибирских все-таки Тюмень. Остальные сибирские города строили и заселяли "командированные" из Тюмени. Значит, возводить "сибирский" диалект надо к языку Великого Устюга...

Ну, это у вас гонный местечковый ура-патриотизм проснулся...
Омск, Новосиб, Томск, Кемерово, Барнаул, не говоря уже об Иркутске, Чите, Норильске, Чите, о Тюмени и думать забыли

Я родом из Новокузнецка. И уж если бы испытывал местечковый патриотизм, то скорее в его сторону. Но факт остается фактом - Кузнецк основали стрелецкий отряд и казачья сотня из Тюмени. Если верить Миллеру, конечно...

[Rachtyrgin]

Да, Томска это тоже касается. Это же не политика - это простая логистика...

[I. G.]

Но факт остается фактом - Кузнецк основали стрелецкий отряд и казачья сотня из Тюмени. Если верить Миллеру, конечно...

Не так важно, кто основал, надо читать, откуда был приток населения.

[Rachtyrgin]

Но факт остается фактом - Кузнецк основали стрелецкий отряд и казачья сотня из Тюмени. Если верить Миллеру, конечно...

Не так важно, кто основал, надо читать, откуда был приток населения.

Спасибо, Ай. Джи! Реально важный вопрос. Говоря про Тюмень, я упомянул Великий Устюг. Но вспомнилась вот какая история, котрую я прочел в Великой Сети где-то лет 5 назад:
Один дядечка лет сорок назад приехал из Архангельска в Новосиб. Женился, ест-но, обзавелся потомством и т.д. Вышел на пенсию, решил заняться своей генеалогией. Поехал в архангельские архивы. Выяснил, что его жена (коренная новосибирка) является его довольно близкой родственницей (типа, троюродная сестра).
История для Сибири показательная... Русский Север.

[Easyskanker]

По-сибирски, кстати, будет н'чо в такой системе. Ещё меньше лишнего 

вы уверены, что "чо", "чё", "ничо", "ничё" - это чисто сибирское?

[From_Odessa]

Нет никакого общего сибирского диалекта. Говорю, как сибиряк. Есть отдельные региональные словечки, и не более того.

Так мы же и говорили об отдельных особенностях. И тут, судя по всему, уместно говорить именно о сибирских, а не омских, новосибирских, кемеровских и т.д. - они распространены по всему или почти всему региону.

А насчет "Если да, то как такое вышло?" - ответ банален: Столыпинская реформа.

Сюда переселяли людей из Украины? Например, Одесское в Омской области, основанное выходцами с юга Украины - это типа того?

"Идти до" - влияние украинского?

[Rachtyrgin]

По-сибирски, кстати, будет н'чо в такой системе. Ещё меньше лишнего 

вы уверены, что "чо", "чё", "ничо", "ничё" - это чисто сибирское?

Родной сибирский говорок, как
теплый легонький парок у губ,
когда мороз под сорок. Как
омуль, вымерший почти, нет-
нет, он вдруг блеснет в пути
забытым всплеском в разговорах.
Его я знаю наизусть. Горчит он,
как соленый груздь. Как
голубика - с кислецой и нежной
дымчатой пыльцой.
Он как пропавшая с лотка
черемуховая мука, где, словно
карий глаз кругла, глядишь,-и
косточка цела.
Когда истаивает свет,
то на завалинке чалдоночка
с милком тверда, как плоскодоночка:
"Однако, спать пора - темнет..."
А парень дышит горячо.
"Да чо ты, паря!" - "Я ничо..." -
"Ты чо - немножечко тово?

Каво ты делашь?" - "Никаво".
"Ты чо мне, паря, платье мяшь?" -
"А чо - сама не нонимашь?"
И на сибирском говорке
сердечко екает в руке сквозь
теплый ситец, где цветы горят
глазами темноты.
И вновь с чалдоночкой-луной в
обнимку шепчется Вилюй, и
лиственничной) смолой тягуче
пахнет поцелуй, и вздох счастливо
виноват: "Задаст мне мать... Уже
светат".
Родной сибирский говорок,
меня ты, паря, уберег от всех
прилизанных речей из гладких
ровных кирпичей, где нет
наличников резных и голубятен
озорных, как над тобой, моя
изба, как над тобой, моя судьба.
Я был во всем огромном мире
послом не чьим-нибудь - Сибири,
хоть я совсем не дипломат.
И до конца - в ответ наветам -
сибирским буду я поэтом,
а тот, кто мне не верит в этом,
что ж - тот ничо не понимат!

[Imp]

Единственное, я «идти до чего-то» всегда воспринимал как украинизм, шуточное подражание украинскому или какой-то русский диалектизм.

Возможно, это и украинизм. Как он сюда попал и так широко распространился?

Известный факт - со второй половины 19 века и затем на протяжении всего 20 века было несколько довольно ощутимых вынужденных и добровольных миграций населения из западной части страны в Сибирь и на Дальний Восток, во многом это была именно украинская миграция. В Западной Сибири очень много украинских фамилий и даже во многом все еще украинских поселений. Я вообще читал о миллионах украинцев.

Ничего удивительного, что они оказали влияние на местную речь

Есть вот такие, например, данные до Столыпина и во время:
В 1890-х годах усилился поток переселенцев из южной части страны, старейшего земледельческого центра черноземной полосы - Полтавской, Черниговской, Харьковской губерний. С 1864 по 1914 год в Сибирь переселилось 3687 тысяч (3,6 миллиона?) человек, основная масса которых были выходцами из южных районов России.

[Easyskanker]

темнет
мяшь
понимашь
светат
понимат

вот это чисто сибирское. Хотя... отчасти даже сербохорватское.
В ваших сибирских краях слышали присказку - "чо" по-китайски *опа ?

[Poirot]

вот это чисто сибирское.

на вологодское похоже

[Easyskanker]

на вологодское похоже

Совершенно так же говорят в Кировской области и на севере Нижегородской

всё, последние крупицы сибирского отличия с последующим сибирским ЧСВ рассеяны в пыль

[Imp]

темнет
мяшь
понимашь
светат
понимат

вот это чисто сибирское. Хотя... отчасти даже сербохорватское.

Совершенно так же говорят в Кировской области и на севере Нижегородской

[Awwal12]

Мне, например, бросается в глаза (в уши?) у уральцев и сибиряков (иногда приходится общаться) только специфическое гълъва вместо нашего гълава.

Так это же оканье ("стыдливое"), инфа 95%. И, естественно, оно и в Сибири, и на Урале даже близко не повсеместно.

[RockyRaccoon]

Так это же оканье ("стыдливое"), инфа 95%. И, естественно, оно и в Сибири, и на
Урале даже близко не повсеместно.

Вообще-то ъ это вроде как не о...

[Awwal12]

Так это же оканье ("стыдливое"), инфа 95%. И, естественно, оно и в Сибири, и на
Урале даже близко не повсеместно.

Вообще-то ъ это вроде как не о...

Вы определение оканья знаете?