Лингвофорум

в сербском "словенски" имеет два значения: "славянский" и "словенский". а есть ещё "славенски" (тоже "славянский") и "словачки" ("словацкий"). короче, без пол-литра не разберёшь.

Цитата: Poirot от мая 27, 2013, 23:54
в сербском "словенски" имеет два значения: "славянский" и "словенский". а есть ещё "славенски" (тоже "славянский") и "словеначки" ("словацкий"). короче, без пол-литра не разберёшь.

еще русины и русские с толку сбивают. Иногда думаю, почему эсперанто делали на скудной романской группе, когда даже германская богаче на изводы, а славянская еще богаче германской, и лексическую базу по ней собирать куда легче.
А как выяснилось на предыдущей странице, еще и рязанский диалект можно выделить в отдельный язык.

Цитата: mrEasyskanker от мая 28, 2013, 00:00
еще русины и русские с толку сбивают.

да, есть такое. с румынами, римлянами и цыганами тоже не всё просто.

Цитата: Poirot от мая 28, 2013, 00:07

Цитата: mrEasyskanker от мая 28, 2013, 00:00
еще русины и русские с толку сбивают.

да, есть такое. с румынами, римлянами и цыганами тоже не всё просто.

кстати, лица цыган-ромалов указывают на родоначальство санскрита (называемого также ПИЕ) лучше всех научных трудов по этимологии

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2013, 22:33
Так литературная норма сейчас - это вовсе не речь образованных людей, в их идиолектах очень часто встречаются отклонения от нормы. Да и вообще, если брать образованных людей, то их речь бывает очень разной.

Ну это Вы смело сказанули. Я бы сказал что факт того, что не все говорят как в словарях, вызван во-первых массовостью и падением качества образования, а во-вторых заторможенностью словарей. Вот у меня, к примеру, пе´редал, краси´вее, зави´дно не режет слух и я согласен, что это норма. А то, что я говорю по другому, так это потому что чаплашка русский язык плохо знаю.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2013, 22:33

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 22:23
Так что у Вас волчанка диглоссия.

Да, но эта диглоссия вызвана самим существованием нормы в таком виде и отношении к ней, а я говорю о причине, а не о следствии

А причина какая? А то я уже и забыл.

Цитата: From_Odessa от мая 27, 2013, 22:33

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 22:23
Это только как первый вспомнившийся пример. Есть ещё и другие - "зачем" в значении "почему" или, к примеру, как бы Вы поняли предложение "У меня есть брат, сестра и братишка". А вообще я об этом вот здесь писал.

Да я и не сомневаюсь, что у Вас там есть региональные особенности, которые непривычны для других носителей русского. Вы как-то странно об этом говорите, как будто сообщаете о каком-то особенном факте. Или мне кажется?

Да это просто такой оффтоп. А если по теме - региональные особенности это собственно не норма и литературной нормой быть не может.

Цитата: Red Khan от мая 28, 2013, 00:23
Ну это Вы смело сказанули

Образованных (действительно образованных) людей сейчас немало, речь у многих из них сильно различается, причем и между собой, и относительно литературной нормы. Я действительно не проверял этого, потому утверждаю чисто умозрительно. Мне кажется, что в таких условиях назвать нынешнюю литературную норму речью образованных людей нельзя. Разве что речью тех, кто получил филологическое или лингвистическое образование - они эту норму специально изучают или регулярно с ней сталкиваются. Хотя это больше филологов касается, а с лингвистами тоже вопросы. Так что, повторюсь, не думаю, что сегодняшняя литнорма - это язык образованных людей. Это просто литнорма.

Цитата: Red Khan от мая 28, 2013, 00:23
Вот у меня, к примеру, пе´редал, краси´вее, зави´дно не режет слух и я согласен, что это норма. А то, что я говорю по другому, так это потому что чаплашка русский язык плохо знаю.

Чем Ваше "передАл" хуже, чем "перЕдал"? Чем Вы знаете хуже русский язык по сравнению с теми, кто говорит "перЕдал"? Вы только хуже них (и то не всех - только тех, кто знает, что так по норме, а не тех, кто просто так говорит) знакомы со стандартизированной версией языка. А так, чем это хуже? Оно будет непонятно кому-то из носителей? Нет. Оно неестественно для русского языка? Нет. Оно мало где встречается? Нет. Может, оно и менее частотное (я не знаю), но точно не редкое и не региональное. Это не знание языка. Это лишь знание того, какой вариант выбран стандартным.

Цитата: Red Khan от мая 28, 2013, 00:23
А причина какая? А то я уже и забыл.

Причина - сама норма

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 19:05

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 18:51А это какие?

к примеру словацкий

Почему, слава Богу, словаки не переходили на чешский для меня загадка

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 22:34

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 22:23

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 21:37
ходю, видю, ла́виу, лавишь, ла́вица, дасть, ряка́, во́дисса, по озера́м, в озера́ха, су́шу иха, падымуть, поужай, вяжуть, наймау, вентеря́
украинский с белорусским курят в обнимку

Не далековато ли им до Рязани-то?

ну например:
рус. ловлю, укр. ловлю, бел. лаўлю и рязанск. ла́виу. Получается ближе к белорусскому, но от русского еще дальше, чем белорусский
Или тут:
рус. хожу, укр. ходжу, бел. хаджу и рязанск. ходю. Опять совсем другой язык.

Для вас открытие что великорусский это по сути несколько языков сросшихся из за централизации государства?

Цитата: Pawlo от мая 28, 2013, 00:54
Почему, слава Богу, словаки не переходили на чешский для меня загадка

Так ведь мы это уже где-то здесь обсуждали.
До Первой Мировой войны в Словакии владычествовали венгры. Так что если словаки и переходили на какой-то другой язык, то это был венгерский.
В Чехословакии словаки не переходили на чешский, потому что чехов в Словакии всегда было очень мало, и повлиять на ситуацию они не могли. Да и пражское правительство не стремилось к чехизации - ни в довоенные, ни в коммунистические времена. Правда, до войны действовала концепция чехословакизма, по которой чехи и словаки считались единым народом, но это мало что меняло.
Так что для меня загадка - это существование словацких националистов (которые боролись с несуществующими угнетателями), а особенно таких отвратительных коллаборационистов, как Йозеф Тисо, Войтех Тука и Александр Мах.

Цитата: Alexi84 от мая 28, 2013, 01:32

В Чехословакии словаки не переходили на чешский, потому что чехов в Словакии всегда было очень мало, и повлиять на ситуацию они не могли. Да и пражское правительство не стремилось к чехизации - ни в довоенные, ни в коммунистические времена. Правда, до войны действовала концепция чехословакизма, по которой чехи и словаки считались единым народом, но это мало что меняло.

Значит таки можно было проводить такую политику которая бы не вытесняла.

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 21:17
Вы видимо никогда не сталкивались с диглоссией. А я вот сталкивался.

Обычная ситуация, кстати: посмотришь фильм, а потом вспоминаешь - по-русски он был или по-украински.
вспомнишь какую-то характерную фразу, и - ах да! украинский.
ну и переход на суржик в разговоре с суржикоязычным, совершенно автоматически.

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 21:37

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 21:17Да и вообще, остались ли русские, говорящие, например, вот так?

ходю, видю, ла́виу, лавишь, ла́вица, дасть, ряка́, во́дисса, по озера́м, в озера́ха, су́шу иха, падымуть, поужай, вяжуть, наймау, вентеря́
украинский с белорусским курят в обнимку

Цитата: Elischua от мая 28, 2013, 02:17

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 21:37

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 21:17Да и вообще, остались ли русские, говорящие, например, вот так?

ходю, видю, ла́виу, лавишь, ла́вица, дасть, ряка́, во́дисса, по озера́м, в озера́ха, су́шу иха, падымуть, поужай, вяжуть, наймау, вентеря́
украинский с белорусским курят в обнимку

О и да почти все эти формы есть в укр и бел говорах

Цитата: bellachiara от мая 28, 2013, 01:44

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 21:17
Вы видимо никогда не сталкивались с диглоссией. А я вот сталкивался.

Обычная ситуация, кстати: посмотришь фильм, а потом вспоминаешь - по-русски он был или по-украински.
вспомнишь какую-то характерную фразу, и - ах да! украинский.
ну и переход на суржик в разговоре с суржикоязычным, совершенно автоматически.

у меня наоборот трудно воспринимать дубляж фильма или мульфильма на 2 язщыке после того как посмотрел на 1. Независимо от того какой первый

Цитата: Pawlo от мая 28, 2013, 02:23

Цитата: bellachiara от мая 28, 2013, 01:44

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 21:17
Вы видимо никогда не сталкивались с диглоссией. А я вот сталкивался.

Обычная ситуация, кстати: посмотришь фильм, а потом вспоминаешь - по-русски он был или по-украински.
вспомнишь какую-то характерную фразу, и - ах да! украинский.
ну и переход на суржик в разговоре с суржикоязычным, совершенно автоматически.

у меня наоборот трудно воспринимать дубляж фильма или мульфильма на 2 язщыке после того как посмотрел на 1. Независимо от того какой первый

ну, у кого как

Цитата: Pawlo от мая 28, 2013, 02:21

Цитата: Elischua от мая 28, 2013, 02:17

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 21:37

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 21:17Да и вообще, остались ли русские, говорящие, например, вот так?

ходю, видю, ла́виу, лавишь, ла́вица, дасть, ряка́, во́дисса, по озера́м, в озера́ха, су́шу иха, падымуть, поужай, вяжуть, наймау, вентеря́
украинский с белорусским курят в обнимку

О и да почти все эти формы есть в укр и бел говорах

Эти есть?

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 22:34

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 22:23

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 21:37
ходю, видю, ла́виу, лавишь, ла́вица, дасть, ряка́, во́дисса, по озера́м, в озера́ха, су́шу иха, падымуть, поужай, вяжуть, наймау, вентеря́
украинский с белорусским курят в обнимку

Не далековато ли им до Рязани-то?

ну например:
рус. ловлю, укр. ловлю, бел. лаўлю и рязанск. ла́виу. Получается ближе к белорусскому, но от русского еще дальше, чем белорусский
Или тут:
рус. хожу, укр. ходжу, бел. хаджу и рязанск. ходю. Опять совсем другой язык.

Есть и украинские наречия с формами вроде робйу, ловйу, ходю, возю, носю, летю и тп. Есть и такие украинские, где хожу, есть такие, где ходжу.
совсем другой язык...

Цитата: Pawlo от мая 28, 2013, 01:12

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 22:34

Цитата: Red Khan от мая 27, 2013, 22:23

Цитата: mrEasyskanker от мая 27, 2013, 21:37
ходю, видю, ла́виу, лавишь, ла́вица, дасть, ряка́, во́дисса, по озера́м, в озера́ха, су́шу иха, падымуть, поужай, вяжуть, наймау, вентеря́
украинский с белорусским курят в обнимку

Не далековато ли им до Рязани-то?

ну например:
рус. ловлю, укр. ловлю, бел. лаўлю и рязанск. ла́виу. Получается ближе к белорусскому, но от русского еще дальше, чем белорусский
Или тут:
рус. хожу, укр. ходжу, бел. хаджу и рязанск. ходю. Опять совсем другой язык.

Для вас открытие что великорусский это по сути несколько языков сросшихся из за централизации государства?

конечно. В России бывал, но никогда таких искажений не слышал.
Теперь считаю, что в Рязанской области должен быть утвержден собственный национальный язык (рязанский) и основана независимая Республика Рязань. Иначе такая замечательная оригинальная культура окончательно вымрет

Цитата: mrEasyskanker от мая 28, 2013, 11:10
Теперь считаю, что в Рязанской области должен быть утвержден собственный национальный язык (рязанский) и основана независимая Республика Рязань. Иначе такая замечательная оригинальная культура окончательно вымрет

По моему проще воспользоваться идеей суржика и современными инфо-технологиями, возродив употребление рязанских языковых особенностей в масштабах всего русскоязычного мира. Чтобы каждый русскоязычный знал, что русскоязычные предыдущих эпох могли говорить в т.ч. и так.

Тут ещё момент, связанный с сепаратизмом, сбрасывать со счетов нельзя. Не будет единого стандарта, найдутся желающие насоздавать свои, местные. А там и до объявления самостоятельных языков со всеми вытекающими недалеко.

Цитата: serge-kazak от мая 28, 2013, 12:34По моему проще воспользоваться идеей суржика и современными инфо-технологиями, возродив употребление рязанских языковых особенностей в масштабах всего русскоязычного мира. Чтобы каждый русскоязычный знал, что русскоязычные предыдущих эпох могли говорить в т.ч. и так.

Москва не даст узаконить нормы рязанского литературного языка (РязЛЯ), так что выход один - собственная республика. Никаких компромиссов в виде суржика

Цитата: mrEasyskanker от мая 28, 2013, 12:53

Цитата: serge-kazak от мая 28, 2013, 12:34По моему проще воспользоваться идеей суржика и современными инфо-технологиями, возродив употребление рязанских языковых особенностей в масштабах всего русскоязычного мира. Чтобы каждый русскоязычный знал, что русскоязычные предыдущих эпох могли говорить в т.ч. и так.

Москва не даст узаконить нормы рязанского литературного языка (РязЛЯ), так что выход один - собственная республика. Никаких компромиссов в виде суржика

Вольная Великая Сеть и ее многонациональное казачье сообщество и не такие вещи узаконивали.    Напишите воззвание ко всем вольным гражданам Великой Сети по поводу ваших тревог и забот, опишите там всё подробненько и размножьте на различных ресурсах - думаю люди вас услышат.