Лингвофорум

Саламатсыздар достар

Қыпшақтар тұралы

Ты кто такой? Откуда?

Мен Қазақстаннан келдім, мен қазақпын да тотармын да

А зовут тебя как? И из какого ты города, где учишься? (Можно в личку.)

Я из Алматы,меня звать Асхат, я учусь на фармацевта

Почти коллега

а ты кем будешь?

А я медик, педиатр будущий. Где-то ссылка была, кто где учится. На каком курсе?

Krymchanin не подскажешь сайт где можно найти лит-ру на твоем языке7 извините что вмешиваюсь...

я первокурсник

вопрос - на основании каких данных (источников) связывают половцев с куманами?
есть источники - славянские, которые половцев а также печенегов относят к славянским кочевым племенам ( см. например История Русов )
еще вопрос - что вы скажете по поводу печенегов ?

Цитата: znatok от декабря 25, 2006, 23:36
вопрос - на основании каких данных (источников) связывают половцев с куманами?
есть источники - славянские, которые половцев относят к славянским кочевым племенам ( см. например История Русов )

Я тоже давно про это читал, только насколько я помню именно про язык речи не было. В некоторых русских летописях половцы описываются как внешне славяне(одного рода с русами).

Может знаток прав, и они говорили на казацком суржике?

Цитата: Karakurt от мая 12, 2013, 11:46
Может знаток прав, и они говорили на казацком суржике?

Вообще может быть всё Может быть среди тех кого русские называли половцами, на тот момент были и двуязычные, в том числе и славяне. Да и сами русские думается владели половецким языком. Думаю до Дешт-и-Кипчак, международным языком восточной Европы был половецкий язык. Потом подвергся сильному влиянию кипчакских языков, а после Чингисхана и вовсе считается вымершим. А хоть "частично выжившие" языки называются половецко-кипчакскими.

Вы википедию читали? Что там не складно?

Цитата: Karakurt от мая 12, 2013, 12:12
Вы википедию читали? Что там не складно?

Да там вообще ничего складного нет.
Говорится в европейских источниках - куманы, в арабо-персидских - кипчаки, в русских - половцы. И как будто это был один этнос и ровно одних и тех же по разному называли. Так что ли?
Да и только в российской истории уже много не стыковок, то говорится что кипчаки и половцы одно и то же, то при описании этногенеза какого-либо народа половцы и кипчаки подаются как разные.
Да и что касается языка тоже не очень понятно. Откуда вообще понятие половецко-кипчакский, если русские называли половцами тех же средне-азиатских кипчаков? Почему в европейской части Дешт-и-Кипчак язык был другим, если не было никакой ассимиляции или влияния языков друг на друга?

А может люди родом с далекого космоса?  И говорят на инопланетных суржиках?

Языковой материал, относящийся к половцам однозначно говорит о тюркоязычности.

Цитата: Фанис от мая 12, 2013, 13:00
Языковой материал, относящийся к половцам однозначно говорит о тюркоязычности.

Ну лично я это никак не оспариваю. Я высказываю мнение что половецкий язык средневековья(до Дешт-и-Кипчак), это не кипчакский язык. И понятие "половецко-кипчакский" лично я воспринимаю как "кипчакизированный половецкий".

На основании чего? И конкретнее можно?

Цитата: Фанис от мая 12, 2013, 12:55
А может люди родом с далекого космоса?  И говорят на инопланетных суржиках?

znatok-hodzha-serge-kazak-кто-там-еще одобряе

Цитата: Karakurt от мая 12, 2013, 13:08
На основании чего? И конкретнее можно?

Это мне? На основании чего я оспариваю что половецкий и кипчакский языки один и тот же язык?
Да очень просто, или наш язык - эталон, показатель кипчакского языка средневековья, или наш язык подвергся кипчакскому влиянию и частично ассимилировался. Должно быть одно из двух, потому что, как уже кому-то объяснял, К-Б язык после Тамерлана не мог подвергаться влиянию какого либо тюркского языка, по одной простой причине - изолированности и отсутствия рядом тюркоязычных народов. Даже если и мог подвергнуться влиянию, то только ногайского, потому что межэтническим языком центрального Кавказа был или К-Б язык, или ногайский, но это наоборот нас сблизило бы с казахским.

Просто для прикола, зеленый цвет - народы говорящие на половецко-кипчакских языках:

Кипчакские языки - разные, особенно если включать туда хакасов. И нет в лингвистике понятия "эталон". Вы можете быть ближайшими с хакасами, на которых повлияли ногайцы.

Цитата: TawLan от мая 12, 2013, 15:34
Просто для прикола, зеленый цвет - народы говорящие на половецко-кипчакских языках:

Ой, ну Википедия такая Википедия. У самой есть четыре подгруппы кыпчкакских (поволжско-кыпчакские, половецко-кипчакские, ногайские, киргизско-кыпчакские), а на карте всего три цвета. 
Я уже не говорю о том, что половецко-кипчакские это современная классификация. Вон поволжско-кыпчакские ещё и булгарско-кыпчакскими, уральско-кыпчакскими, севернокыпчакскими называют.