Половецкий язык

[Karakurt]

можно ли говорить что в английском языке видно романское влияние? Ведь нет?

Почему нет? Да. Английский - германский с большим романским влиянием.

[TawLan]

У меня складывается мнение от того что я читаю. Вот ты например владеешь на бытовом уровне турецким, южнобережским и допустим казахским языками, чтоб делать такой вывод?

Я тоже делаю выводы из того что читаю, а то, что я слышу только подтверждает это. Я знаю турецкий и татарский и для меня крымскотатарский (тот, на котором они говорят по телевизору) эдакая смесь первого и второго.

По телевизору они наверно как бы говорят на литературном, в основе которого средний диалект(половецкий).

[Red Khan]

Я думаю уместен будет такой вопрос - какие характерные черты половецко-кипчакских отличают их от остальных кыпчакских языков?

Я бы тоже хотел знать четкие ответы на этот вопрос

В Вики только это:

Особенностью подгруппы является восстановление под огузским влиянием в некоторых словах -g- в соответствии с кыпчакским -u-: дагъ вместо тау 'гора'.

Кстати из того, что я слышал на карачаево-балкарском у меня действительно сложилось впечатление об огузском (турецком) влиянии.

Зато про поволжско-кыпчакские довольно подробно
(wiki/ru) Поволжско-кыпчакские_языки#Характерные_особенности_поволжско-кыпчакских

[TawLan]

можно ли говорить что в английском языке видно романское влияние? Ведь нет?

Почему нет? Да. Английский - германский с большим романским влиянием.

Влияет пришлый, местный меняется, а не влияет. Вот о чем я. О смысле слова "влияние".

[Red Khan]

У меня складывается мнение от того что я читаю. Вот ты например владеешь на бытовом уровне турецким, южнобережским и допустим казахским языками, чтоб делать такой вывод?

Я тоже делаю выводы из того что читаю, а то, что я слышу только подтверждает это. Я знаю турецкий и татарский и для меня крымскотатарский (тот, на котором они говорят по телевизору) эдакая смесь первого и второго.

По телевизору они наверно как бы говорят на литературном, в основе которого средний диалект(половецкий).

Да, он вроде как что-то среднее между южнобережным (полностью огузким) и степным северным (полностью кыпчакским). Его и выбрали как литературный стандарт из-за этого - чтобы всем было понятно. Вики относит литературный стандарт к кыпчакским.

[Karakurt]

Влияет пришлый, местный меняется, а не влияет. Вот о чем я. О смысле слова "влияние".

Когда один народ заимствует у другого не смешиваясь - это адстрат.
Когда понаехавшие растворяются в аборигенах, оставляя следы - это суперстрат.
Когда понаехавшие растворяют аборигенов, перенимая что-то у них - это субстрат.

Растворение лингвистическое, т.е. даже меньшинство может это сделать.

[TawLan]

Редкъан, что такое вики? насколько я знаю, литературный стандарт относят к половецким, но с влиянием северного и южного диалектов.

[TawLan]

Влияет пришлый, местный меняется, а не влияет. Вот о чем я. О смысле слова "влияние".

Когда один народ заимствует у другого не смешиваясь - это адстрат.
Когда понаехавшие растворяются в аборигенах, оставляя следы - это суперстрат.
Когда понаехавшие растворяют аборигенов, перенимая что-то у них - это субстрат.

Тогда кипчаки у нас - суперстрат.

[Red Khan]

Редкъан, что такое вики? насколько я знаю, литературный стандарт относят к половецким, но с влиянием северного и южного диалектов.

Википедия

[Karakurt]

Тогда кипчаки у нас - суперстрат.

Я не про генетику говорил. Если вы говорите, что язык был не кипчакский, но таковым стал, то следы старого языка будут субстратом.

[TawLan]

Редкъан, что такое вики? насколько я знаю, литературный стандарт относят к половецким, но с влиянием северного и южного диалектов.

Википедия

Википедия:

Полове́цкий язы́к (кыпчако-половецкий, западно-кыпчакский, куманский) — язык половцев (куманов, западных кыпчаков).

Относится к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакской группы тюркских языков. По некоторым сведениям, был широко распространён на территории Киевской Руси. Сведения о языке половцев домонгольской эпохи (куманов) (XI—XIII вв.) даёт латино-персидско-куманский словарь конца XIII века «Codex Cumanicus».

Из современных языков прямыми потомками половецкого и наиболее близкими к нему являются кумыкский, крымскотатарский и карачаево-балкарский языки.

[TawLan]

Тогда кипчаки у нас - суперстрат.

Я не про генетику говорил. Если вы говорите, что язык был не кипчакский, но таковым стал, то следы старого языка будут субстратом.

Я тоже, имел ввиду кипчакский язык

[Red Khan]

Редкъан

Тогда уж Къызыл Къан 

[TawLan]

Редкъан

Тогда уж Къызыл Къан 

Или Къызыл Хан

[TawLan]

Кстати из того, что я слышал на карачаево-балкарском у меня действительно сложилось впечатление об огузском (турецком) влиянии.

Кумыкский слышал? Вообще подумаешь что азербайджаны или турки

[Awwal12]

Да и сами русские думается владели половецким языком.

Вы хорошо представляете себе ареалы расселения древних русских и половцев? Обычные новгородцы или суздальцы о половцах слышали в основном понаслышке. Двуязычие возникает там, где для него есть объективная необходимость - языки из любви к прекрасному никто не учит (в пределах статистической погрешности). "Среди русских были люди, владеющие половецким языком" - это бесспорно, толмачи всегда востребованы, но это о другом.

[TawLan]

Да и сами русские думается владели половецким языком.

Вы хорошо представляете себе ареалы расселения древних русских и половцев? Обычные новгородцы или суздальцы о половцах слышали в основном понаслышке. Двуязычие возникает там, где для него есть объективная необходимость - языки из любви к прекрасному никто не учит (в пределах статистической погрешности). "Среди русских были люди, владеющие половецким языком" - это бесспорно, толмачи всегда востребованы, но это о другом.

Если честно не очень представляю ареалы, речь о тех русских по чьим источникам есть в истории половцы именно с названием "половцы"

[serge-kazak]

Да и сами русские думается владели половецким языком.

Вы хорошо представляете себе ареалы расселения древних русских и половцев? Обычные новгородцы или суздальцы о половцах слышали в основном понаслышке. Двуязычие возникает там, где для него есть объективная необходимость - языки из любви к прекрасному никто не учит (в пределах статистической погрешности). "Среди русских были люди, владеющие половецким языком" - это бесспорно, толмачи всегда востребованы, но это о другом.

Кстати толмачи с половецкого вроде как не зафиксированы, во всяком случае в массовых количествах. Да и вообще - с чего вы взяли что это один народ? Это ведь те времена, когда в народы людей объединяли по признаку проживания и занятий - скифы-земледельцы, лесные монголы, степные монголы, люди Поля или же второй вариант промышленники-охотники, т.е. те кто полюют - половцы. Потом Орда где на основе старого тюрки и  различных племенных говоров, а также старого церковнославянского и различных племенных говоров возникли современные тюркские и восточнославянские языки. Почему мы не можем взять эту гипотезу? 

[TawLan]

Да и вообще - с чего вы взяли что это один народ?

Вот и я о том же

[alant]

Из современных языков прямыми потомками половецкого и наиболее близкими к нему являются кумыкский, крымскотатарский и карачаево-балкарский языки.

Кроме огузских черт что еще объединяет  крымскотатарский (литературный яз. и средний диалект), кумыкский и карачаево-балкарский языки?

[TawLan]

Из современных языков прямыми потомками половецкого и наиболее близкими к нему являются кумыкский, крымскотатарский и карачаево-балкарский языки.

Кроме огузских черт что еще объединяет  крымскотатарский (литературный яз. и средний диалект), кумыкский и карачаево-балкарский языки?

Я вообще не в курсе по каким критериям классифицируются языки, но знаю что по словарному комплексу ближе всего к карачаево-балкарскому крымский и кумыкский языки. Многие говорят что крымский даже ближе чем кумыкский.

[Red Khan]

Кстати из того, что я слышал на карачаево-балкарском у меня действительно сложилось впечатление об огузском (турецком) влиянии.

Кумыкский слышал? Вообще подумаешь что азербайджаны или турки

Не слышал. Но из того, что пишут здесь всё довольно понятно. Правда огузские черты тоже вижу.

[TawLan]

Кстати из того, что я слышал на карачаево-балкарском у меня действительно сложилось впечатление об огузском (турецком) влиянии.

Кумыкский слышал? Вообще подумаешь что азербайджаны или турки

Не слышал. Но из того, что пишут здесь всё довольно понятно. Правда огузские черты тоже вижу.

Понятно-то понятно, может даже кумыкский будет больше понятен чем карачаевский. Просто у них акцент мягкий, напоминает турецкий. А может это лично мое восприятие В клипах загрузил две кумыкские песни, послушай.

[Red Khan]

Понятно-то понятно, может даже кумыкский будет больше понятен чем карачаевский. Просто у них акцент мягкий, напоминает турецкий. А может это лично мое восприятие В клипах загрузил две кумыкские песни, послушай.

Да, похоже на турецкий. У меня восприятие азербайджанского как турецкого с татарским звуками. А здесь татарского уже больше, причём иногда даже татарские слова и даже грамматические конструкции всплывают. Например название второй песни по татарски звучало бы как Нигә мин кош түгелмен, а по-турецкий Neden ben kuş değilim. По-кумыкски явно ближе к татарскому, но все равно татарский, на мой взгляд, мягче.

[TawLan]

Например название второй песни по татарски звучало бы как Нигә мин кош түгелмен, а по-турецкий Neden ben kuş değilim. По-кумыкски явно ближе к татарскому, но все равно татарский, на мой взгляд, мягче.

По тому как я могу разобрать слова, на кумыкском - Неге мен къушду дульмен.

Для сравнения, на карачаевском - Нек мен къуш тюльме.(только "къуш" у нас - орел. къушбурун - с орлиным носом. а птица - чыпчыкъ, къанатлы). "Неге" у нас - к чему, зачем. Неге керекди ол - к чему(зачем) это надо.