Лингвофорум

Цитата: Abdylmejit от мая  9, 2013, 09:04
В тюркских языках корень "ağ-/av-" означает 'сеть', 'невод', 'тенета', 'дичь', 'охота', 'облава'

Не знаю как в других ТЯ,  в К-Б корень "аў" имеет немало значений.

1) пелена, бельмо, паутина, вуаль и т.д., в т.ч. и сеть, невод. Аў алгъан - ритуал снятия с невесты платков:


2) пах, промежность. Некоторые, которые не вдумываются воспринимают ритуал "ау алгъан" как прощание невесты с девственностью  .

3) падать, упасть, перевалить. Сыртындан аўду - упал на спину. Таўдан аўду - перевалил за гору. Аўушду - умер(слёг).

Ну и прежние примеры.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 09:30
Загон (агыл) и двор (аула<агыла) имеют общее - огороженность. Каким боком сюда аул?
Еще можно рассмотреть слова аймак и аумак.

Это кому?

Цитата: TawLan от мая  9, 2013, 09:13
узбекс.: "овул(село)" и "огъил(загон)"

Первое - кипчакизм. Узбекский - неоднородный язык.

Цитата: Iskandar от мая  9, 2013, 10:38
Первое - кипчакизм

Почему не исконно?

Цитата: Iskandar от мая  9, 2013, 10:38
Первое - кипчакизм.

Я тоже думаю так. Потому что у узбеках нет аулы, есть только кишлаки.  Может быть от каракалпаков заимствовали. Насчет этого остальные узбеки что говорят, я незнаю.

Цитата: Хусан от мая  9, 2013, 11:07
Может быть от каракалпаков заимствовали.

Не думаю. "Настоящие" узбеки - кипчаки.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:04

Цитата: Iskandar от мая  9, 2013, 10:38
Первое - кипчакизм

Почему не исконно?

более древняя форма не имела бы кипчакский переход ğ>w.

Ещё в никаких узбекских городских и сельских топонимах, нет слова овул.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:10
Не думаю. "Настоящие" узбеки - кипчаки.

Не может быть. Узбеки к кыпчакам не относиться.

Цитата: kanishka от мая  9, 2013, 11:10
более древняя форма не имела бы кипчакский переход ğ>w

w может иметь предком не только g, но и b>v. об том речь.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:10

Цитата: Хусан от мая  9, 2013, 11:07
Может быть от каракалпаков заимствовали.

Не думаю. "Настоящие" узбеки - кипчаки.

Нет "настоящих" и "ненастоящих" узбеков. Как говорил Искандар в соседней теме, это жонглирование этнотерминами. Кыпчакские элементы в узбекском являются суперстратом.

Цитата: Хусан от мая  9, 2013, 11:13

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:10
Не думаю. "Настоящие" узбеки - кипчаки.

Не может быть. Узбеки к кыпчакам не относиться.

Почитайте историю.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:16

Цитата: kanishka от мая  9, 2013, 11:10
более древняя форма не имела бы кипчакский переход ğ>w

w может иметь предком не только g, но и b>v. об том речь.

А где фиксируется форма абыл/abıl?

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:17
Почитайте историю.

Я много почитал историю. Узбеки всегда говорили на карлукских говорах. Язык тюрки (Золотая орда), чагатайский язык (Чагатайский улус), хорезмско-тюркский язык (золотоординский язык) (Хорезм) были одинаково, ученые не может определить границу между этими языками.

Вот

Цитата: Хусан от мая  9, 2013, 11:23
Я много почитал историю.

То, что исторические узбеки - кипчаки - факт.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:25
Вот

Это из какой книги.

Севортян и ДЛТ Кашгари.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:26

Цитата: Хусан от мая  9, 2013, 11:23
Я много почитал историю.

То, что исторические узбеки - кипчаки - факт.

Не факт. И вообще узбеки 14-15 века в большинстве своем предки татар, каракалпаков, казахов, из-за чего не очень правильно приплетать факты их языка к анализу СУЛЯ.

Цитата: Karakurt от мая  9, 2013, 11:26
То, что исторические узбеки - кипчаки - факт.

Вам одну ссылку дам по историю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_государства
Там кипчаки - это отделный род.

Цитата: Хусан от мая  9, 2013, 11:40
Вам одну ссылку дам по историю: https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбекские_государства
Там кипчаки - это отделный род.

Кто автор этой ужасной статьи?

Цитата: kanishka от мая  9, 2013, 11:49
Кто автор этой ужасной статьи?

Незнаю автора, но в чем ужас?

Все запутано, много неакадемщины. Хотя я просто пробежался по отдельным частям, а не прочитал полностью, могу ошибаться.

Из этой статьи:

ЦитироватьГосударственным языком первого узбекского государства ― Узбекистана, был тюркско-староузбекский язык. Это тот староузбекский язык:

— который в те времена, из-за того, что этот язык и в другом государстве — Чигатайском Улусе, на территории которого находились часть Хорезма, Самарканд, Бухара и другие города Мавераннахра и Туркестана, где в основном обитали тюркские роды и племена, был государственным языком[9];

— которого многие историки ошибочно называли и называют «чигатайским языком», не отличая государственный язык Улуса Чигатая, названного так в честь второго сына монгольского императора Чингизхана ― Чигатая, от монгольского языка самих монголов, так или иначе возглавлявших сам этот улус[10];

― в определении и именовании, которого среди ученых, изучающих тот период истории, несмотря на то, что великие узбекские поэты Алишер Наваи и Бабур (Захир-ад-дин Мухаммад), свои произведения сочиняли именно на этом языке, нет единого мнения, из-за того, что они - ученые, плохо знали и до сих пор плохо знают этот язык.

Один вопрос не по теме, обсуждать и спорить не будем, просто интересно мнение узбеков.

В те времена когда предки говорили на староузбекском языке, до того как на исторической арене появились кипчаки, как выглядели узбеки в целом, в расовом плане?

Почему интересно, судя по фильмам и телевидению, узбеки очень разные, есть и монголоиды и европеиды и метисы. У нас в КЧР сейчас много узбеков, в основном работают на стройках, и здесь тоже это заметно, много тех у кого вообще не прослеживается монголоидности, но и немало есть конкретно монголоидные.
Лично я думал и думаю что узбеки и туркмены, тюркоязычные народы, в прошлом в основном с явно монголоидыми чертами, которые смешались  с таджиками, пуштунами и т.д.. Если неправильно мыслю спорить не буду, просто интересно мнение самих узбеков.