Лингвофорум

Цитата: Artiemij от апреля 28, 2013, 22:13

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2013, 22:04Если бы кто-то сумел устроить всемирный референдум, я бы, пожалуй, за эсперанто проголосовал.

Да хотя бы общеевропейский. Но, думаю, нативы языков-гигантов из Англии, Франции и Германии этого не допустят.

чем не устраивает немецкий - самое большое число носителей в ЕС ?

Цитата: Leo от апреля 28, 2013, 22:29чем не устраивает немецкий - самое большое число носителей в ЕС ?

Картавостью. И, предполагаю, сложностью. По сравнению с искусственным языком, по крайней мере.

Цитата: Artiemij от апреля 28, 2013, 23:06

Цитата: Leo от апреля 28, 2013, 22:29чем не устраивает немецкий - самое большое число носителей в ЕС ?

Картавостью. И, предполагаю, сложностью. По сравнению с искусственным языком, по крайней мере.

Так в Европе большинство картавых. А сложность - это для кого как. Кому-то и эсперанто сложный.

Цитата: Leo от апреля 28, 2013, 23:10
Так в Европе большинство картавых.

хотелось бы разобраться, что есть картавость? возьмём, например, англичан. они картавые?

Цитата: Poirot от апреля 28, 2013, 23:13
возьмём, например, англичан. они картавые?

Если Р нормально не выговаривают, значит картавые.

Немцы, говоря на латыни,  тоже сильно картавят

Цитата: Leo от апреля 28, 2013, 23:22
Немцы, говоря на латыни,  тоже сильно картавят

тут намедни смотрел интервью с великим и ужасным Дитером Боленом. он зачем-то брякнул, что у него бабушка русская.

Может, просто жила какое-то время в России или в какой соседней стране

Цитата: Artiemij от апреля 28, 2013, 22:00

Цитата: Лом d10 от апреля 28, 2013, 21:45и эту эсперанто(у) (такие простые правила и такие ужасные в своей французистости корни?))

Лучше уж интуитивно понятная франко-англо-немецко-славянская смесь, чем чисто французский или английский языки.

На Идиш намекаете?

Цитата: Leo от апреля 28, 2013, 23:10Так в Европе большинство картавых.

А более точных данных нет?
*Приглядывается к славянам, скандинавам и испанцам с итальянцами*

Цитата: Leo от апреля 28, 2013, 23:10А сложность - это для кого как. Кому-то и эсперанто сложный.

Уж вряд ли сложнее немецкого. Тем, кто пинает эсперанту за винительный падеж, надо предложить выучить немецкий. Почувствовать разницу, так сказать. 

Цитата: cetsalcoatle от апреля 29, 2013, 11:58На Идиш намекаете?

На польский, ага.

Цитата: Artiemij от апреля 29, 2013, 22:16

Цитата: Leo от апреля 28, 2013, 23:10Так в Европе большинство картавых.

А более точных данных нет?

Так все немецкоговорящие, нидерландскоговорящие, франкоговорящие, англоговорящие, скандинавоговорящие...

Цитата: Leo от апреля 29, 2013, 22:19
скандинавоговорящие...

со шведами не всё так однозначно

Цитата: Poirot от апреля 29, 2013, 22:20

Цитата: Leo от апреля 29, 2013, 22:19
скандинавоговорящие...

со шведами не всё так однозначно

Всё равно это не славянское ррр

Цитата: Leo от апреля 29, 2013, 22:19нидерландскоговорящие

Разве?

Цитата: Eng WikiThe realization of the /r/ phoneme varies considerably from dialect to dialect. In "standard" Dutch, /r/ is realized as the alveolar trill [r], but the uvular trill [ʀ] is a common alternative. In some dialects it is realized as the alveolar tap [ɾ], the voiced uvular fricative [ʁ], or as the alveolar approximant [ɹ]. The alveolar approximant is used especially at the end of a word.

Как-то расплывчато у них. Насколько распространён этот самый литературный голландский и ɾ-екающие диалекты так и непонятно.

Ну если каждый говор разбирать мы во всех языках найдём все возможные варианты.

Цитата: Leo от апреля 29, 2013, 22:24

Цитата: Poirot от апреля 29, 2013, 22:20

Цитата: Leo от апреля 29, 2013, 22:19
скандинавоговорящие...

со шведами не всё так однозначно

Всё равно это не славянское ррр

в Смоланде и Сконе был очень давно. а вот в Стокгольме на мой слух вполне раскатистое ррр (правда, не во всех позициях)

Цитата: DarkMax2 от апреля 28, 2013, 11:01
А еще перенести столицу ЕС из Брюсселя в Рим?

В Бухарест, там и ромы рядом.

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2013, 22:04

Цитата: Artiemij от апреля 28, 2013, 22:00

Цитата: Лом d10 от апреля 28, 2013, 21:45и эту эсперанто(у) (такие простые правила и такие ужасные в своей французистости корни?))

Лучше уж интуитивно понятная франко-англо-немецко-славянская смесь, чем чисто французский или английский языки. Жалко всё-таки, что эсперанто смог стать лишь развлечением для кучки энтузиастов. Как общеевропейский язык очень бы неплохо смотрелся 

Если бы кто-то сумел устроить всемирный референдум, я бы, пожалуй, за эсперанто проголосовал.

Если бы на референдуме выбор стоял учить 2 (3) соседних языка или эсперанто, у последнего были бы серьёзные шансы.

Цитата: Leo от апреля 29, 2013, 22:40Ну если каждый говор разбирать мы во всех языках найдём все возможные варианты.

Вот поэтому я и ориентируюсь на литературную норму. Авось и скомпенсируется игнорируемая мной картавость в диалектах голландского и скандинавских за счёт r-экающих говоров английского (что там с шотландцами, кстати?), французского и немецкого. Однако, думаю, процентов пятьдесят европейцев с родным картавящим языком набраться действительно может (английский+немецкий+французский в ЕС 40% ~), а то и больше.
Но это если только r(ɾ) vs остальные, но ведь картавость-то она тоже разная 

Цитата: Artiemij от апреля 30, 2013, 15:33
Однако, думаю, процентов пятьдесят европейцев с родным картавящим языком набраться действительно может (английский+немецкий+французский в ЕС 40% ~), а то и больше.

Датский весь картавый тоже (~5 млн.).

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2013, 12:55

Цитата: cetsalcoatle от апреля 28, 2013, 10:58
Я вспомнил как-то поднимался вопрос о едином рабочем языки для ЕС. И для того чтобы им стала латынь есть все основания

Если только sine flexione. А то уж очень сложные flexiones.

Легкотня латинские flexiones, даже на фоне русских, тем более на фоне древнегреческих и уж совсем на фоне этого.

Цитата: Штудент от апреля 30, 2013, 16:06

Цитата: RockyRaccoon от апреля 28, 2013, 12:55

Цитата: cetsalcoatle от апреля 28, 2013, 10:58
Я вспомнил как-то поднимался вопрос о едином рабочем языки для ЕС. И для того чтобы им стала латынь есть все основания

Если только sine flexione. А то уж очень сложные flexiones.

Легкотня латинские flexiones, даже на фоне русских, тем более на фоне древнегреческих и уж совсем на фоне этого.

А вот на фоне азербайджанского - не легкотня.
Про фон английского, французского, испанского говорить? Или уж не стоит, ладно...

Цитата: RockyRaccoon от апреля 30, 2013, 16:35
А вот на фоне азербайджанского - не легкотня.

Тем азербайджанцам, что не знают русского, латынь тем более не нужна.

 

Цитата: Flos от апреля 28, 2013, 17:34
Для многих народов Европы в свое время - символ духовного рабства, практически.

Цитата: Leo от апреля 28, 2013, 12:35


Цитировать

ЦитироватьЛатынь, как много в этом звуке. Этот давно
мертвый язык стал неотъемлемой частью сатанизма. Казалось бы почему? Возможно
потому, что на этом языке говорили (и соответственно воздавали хвалу Сатане)
средневековые дьяволопоклонники. А сатанизм, как мы знаем расцвел и стал давать
плоды именно в этот период. Все "сатанинские" труды так же были написаны на этом
языке. Как впрочем и вся литература в тот период.

Кто это, интересно, так написал? Может, он сам сатанист?

Цитата: Artiemij от апреля 30, 2013, 15:33
(что там с шотландцами, кстати?)

http://www.youtube.com/watch?v=lyCeWX_Ujmc
(кроме песенки в начале, а также какого-то половинчатого (м.б. и вообще не шотландского?) говора диктора, тут надо слушать двух мужиков, в 5 с чем-то минут и в 7 с чем-то минут, которые говорят почти так же чисто, как в песенке)