Как передавать Щ?

Автор Artiemij, сентября 18, 2012, 13:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25
Действия пользователя

DarkMax2

#175
апреля 27, 2013, 19:40
Универсальные правила - зло. Губят всю эстетику письма.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#176
апреля 27, 2013, 20:15
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 19:23
Это тоже наречие. Уже давным-давно.
Союзное наречие также имеет иное значение, нежели местоимение так же:
он также это сделал ~ он так же это сделал.
:3tfu:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#177
апреля 27, 2013, 20:26
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 20:15
он также это сделал ~ он так же это сделал.
Признаю́ ошибку. Там местоимение, но причём это наречие.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

#178
апреля 27, 2013, 20:42
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 20:26
Признаю́ ошибку. Там местоимение, но причём это наречие.
Так же — местоименное наречие, также — союзное наречие.
Что бы не смущало «наречие» и там, и там, можно взять то же ~ тоже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#179
апреля 27, 2013, 20:44
Цитата: Artiemij от апреля 27, 2013, 19:34
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 18:42Это у вас понос сознания. Извините. :3tfu:
Можно поподробнее? Что вас конкретно не устраивает в идее писать "шёлк" как "шолк" и "мэр" как "мэр" (либо "шоссе" как "шоссэ")?
В русской орфографии есть места, достойные исправления, но ни мэр, ниже шёлк к ним не относятся.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#180
апреля 27, 2013, 20:51
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 20:44
шёлк к ним не относятся.
Шёлк, по-хорошему читается шйолк, ибо раз ё не смягчает, значит ётирует, ибо зачем её тогда вообще писали.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

#181
апреля 27, 2013, 20:52
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 20:51
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 20:44
шёлк к ним не относятся.
Шёлк, по-хорошему читается шйолк, ибо раз ё не смягчает, значит ётирует, ибо зачем её тогда вообще писали.
:fp: Ваш родной язык таджикский?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валентин Н

#182
апреля 27, 2013, 20:54
Цитата: DarkMax2 от апреля 27, 2013, 20:52
Ваш родной язык таджикский?
Цитата: DarkMax2 от апреля 27, 2013, 20:52
зачем её тогда вообще писали.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

#183
апреля 27, 2013, 21:06
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 20:44ни мэр
Это расценивать как «"э" надо писать последовательно там, где он произносится: мэр, шоссэ, тэст» или как «пусть всё останется как есть (даже в случае реформы орфографии). То есть "э" только в десятке избранных слов, а в других словах на его месте "е": мэр, шоссе, тест»?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 20:44шёлк
Просто вы никогда не составляли русских латиниц с конвертацией в оба конца  ;)
Вообще разумней после шипящих во всех случаях писать "ё". Т.е. шёв-шва. Просто после шипящих _ будет чередоваться не с "о", а с "ё".
Я тартар!

kemerover

#184
апреля 27, 2013, 21:27
Цитата: Artiemij от апреля 27, 2013, 21:06Просто вы никогда не составляли русских латиниц с конвертацией в оба конца
Это очень бесполезное занятие.
Если нужна латиница для использования наравне с кириллицей — надо делать практическую транскрипцию.
Если нужна латиница для замены кириллицы — зачем конвертация в оба конца?

Wolliger Mensch

#185
апреля 27, 2013, 21:58
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 20:51
Шёлк, по-хорошему читается шйолк, ибо раз ё не смягчает, значит ётирует, ибо зачем её тогда вообще писали.
Да что с вами? :3tfu:

Цитата: Artiemij от апреля 27, 2013, 21:06
Это расценивать как «"э" надо писать последовательно там, где он произносится: мэр, шоссэ, тэст» или как «пусть всё останется как есть (даже в случае реформы орфографии). То есть "э" только в десятке избранных слов, а в других словах на его месте "е": мэр, шоссе, тест»?
А теперь объясните, как из отсутствия последовательности в обозначении [Cэ] следуют ваши слова, что «э» нужно выкинуть? Как вы собираетесь записывать слова на э-?

Кроме того, в русском как минимум пара [т'э ~ тэ] фонологична «на письме»: теста [т'эстә] ~ теста [тэстә], а другие фонологичны вообще: мерзкий [м'эрск'әй] ~ мэрский [мэрск'әй], сед [с'эт] ~ сет [сэт] и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#186
апреля 27, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 21:58
Да что с вами?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 21:58
ибо зачем её тогда вообще писали.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

#187
апреля 27, 2013, 22:08
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 21:58А теперь объясните, как из отсутствия последовательности в обозначении [Cэ] следуют ваши слова, что «э» нужно выкинуть? Как вы собираетесь записывать слова на э-?
А где мои слова, что её нужно совсем выкинуть? После гласных и в начале слова оставить. В латинице с "э" и "е" в этих позициях проблем нет: energija, jelj, poet, pojezdka.
Я тартар!

Wolliger Mensch

#188
апреля 27, 2013, 22:09
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 21:58
Да что с вами?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 21:58
ибо зачем её тогда вообще писали.
Тиво? Это где это я это писал?  :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#189
апреля 27, 2013, 22:10
Цитата: Artiemij от апреля 27, 2013, 22:08
А где мои слова, что её нужно совсем выкинуть?

Цитата: Artiemij от апреля 27, 2013, 18:34
...просто выпилить эту букву за ненадобностью.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#190
апреля 27, 2013, 22:11
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 22:09
Тиво? Это где это я это писал?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 20:44
В русской орфографии есть места, достойные исправления, но ни мэр, ниже шёлк к ним не относятся.
Думаете писать шйолк — нормально? :what:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

#191
апреля 27, 2013, 22:14
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 22:11
Думаете писать шйолк — нормально? :what:
Слушьте, «шйолк» — это только вашем воспалённом воображении. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#192
апреля 27, 2013, 22:16
Насколько я знаю у Ё 2 функции, смягчать или ётировать, так? Или нет?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

#193
апреля 27, 2013, 22:16
Цитата: kemerover от апреля 27, 2013, 21:27Если нужна латиница для использования наравне с кириллицей — надо делать практическую транскрипцию.
Я пытаюсь совместить в латинице:

  • Традиционность: Стараюсь избегать фич, не существующих в других славянских латиницах.
  • Небольшой алфавит: Идеал — 26 букв. Мы можем выбросить три (q,w,x) и можем столько же добавить. В самом начале у меня так и было (+š,ž,č). Думаю понятно, для чего это нужно:
    Spoiler ⇓⇓⇓
  • Умеренное количество диакритики: чтобы одновременно и глаз не резало, и своеобразие было. Поэтому шипящие с диакритикой: ž č š (бо их можно считать символом славянских латиниц), а йотированные гласные диграфами: ia/ja, io/jo, iu/ju (они всё равно во всех славянских латиницах по-разному, я выбрал самый вменяемый вариант для русского). Если ещё и для гласных ввести символы с диакритикой (а-ля ä, ö, ü), то смотреться текст в итоге будет просто ужасно. Особенно если два символа с диакритикой подряд стоят. Плюс ещё три лишних символа в алфавите, тогда как польский способ требует максимум один.
  • Краткость текста: Избегать раздувания слов диграфами. Поэтому (и не только) ia, io, iu, а не какие-нибудь ea, eo, eu.
  • Переводимость в обе стороны: Вот с этим у меня проблемы, да
Я тартар!

Wolliger Mensch

#194
апреля 27, 2013, 22:22
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 22:16
Насколько я знаю у Ё 2 функции, смягчать или ётировать, так? Или нет?
Что-то у вас всё шиворот-навыворот. Функция «ё» — передавать фонему /о/, чередующуюся с /э/, всё.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#195
апреля 27, 2013, 22:25
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 22:22
Что-то у вас всё шиворот-навыворот. Функция «ё» — передавать фонему /о/
А смягчения/ётации нет?

Цитировать
, чередующуюся с /э/, всё.
Где в шолке чередование с фонемой Э :o
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

DarkMax2

#196
апреля 27, 2013, 22:29
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2013, 22:14
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 22:11
Думаете писать шйолк — нормально? :what:
Слушьте, «шйолк» — это только вашем воспалённом воображении. :3tfu:
Это чтение по правилам таджикского языка  :tss:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

#197
апреля 27, 2013, 22:29
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2013, 22:25
Где в шолке чередование с фонемой Э :o
шелковица, шелковистый, шелка.  :umnik:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валентин Н

#198
апреля 27, 2013, 22:42
Цитата: DarkMax2 от апреля 27, 2013, 22:29
шелковица, шелковистый, шелка.
шылкавица, шылка, а фонема О — проверяется ударением, шОлк.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

#199
апреля 27, 2013, 22:43
Цитата: DarkMax2 от апреля 27, 2013, 22:29
Это чтение по правилам таджикского языка
Буква Ё нужна чтобы указывать мягкость или ётацию перед фонемой О, какую из этих функций она выполняет в слове шолк‽
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 25
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр