Лингвофорум

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела, которыми гордятся русские нацики, которые им в подметки не годятся.

ублюдки среди всех народов есть, а то, что без татар не было бы современного русского этноса - это точно

Цитата: do50 от апреля  3, 2013, 21:51
корнями из сасовских татар

это где НЛО или метеорит в 80-е был?

Цитата: Poirot от апреля  3, 2013, 21:57
это где НЛО или метеорит в 80-е был?

я не зная
Сасово это в Рязанской области, там ещё лётное училище есть (было?)

Цитата: do50 от апреля  3, 2013, 21:59
Сасово это в Рязанской области, там ещё лётное училище есть (было?)

у меня там один школьный друг в армии служил

Цитата: do50 от апреля  3, 2013, 21:55
ублюдки среди всех народов есть,

Конечно, именно их я и имел в виду, у меня много друзей русских, чтобы я обобщал. Один из них, к слову, вообще такой доброжелательный интернационалист и вообще по жизни настолько доброжелательный человек, что я им просто восхищаюсь. Любит слушать Меладзе, Таркана, скачал у меня татарские песни... По внешности выглядит, как настоящий русский былинный герой, да и живет в сельской местности, на Брянщине.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида. А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

узбек, казах, киргиз. Китаец. Они все между собой различаются некоторыми чертами, но они и есть исконные азиаты. Монголоиды. Существует переходный тип между негроидами и монголоидами, почему бы уралидам и западным сибиридам не быть переходным типом между монголоидами и европеоидами? Тогда тут возникает вопрос, а кто на кого оказал большее влияние - Орда на Русь или Русь на Орду?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:33

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида. А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

узбек, казах, киргиз. Они все между собой различаются некоторыми чертами, но они и есть исконные азиаты. Монголоиды.

Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 22:41Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

ну это уже для удобства всех тюрков скопом отнесли, хотя да, узбеки действительно имеют частично европейские черты лица. Как такое превращение монголоидов в европеоидов согласуется с подчиненной ролью Руси в Орде? Ведь, по идее, наоборот - русские должны были омонголиваться

Не было никакого "превращения" монголоидов в европеоидов. Европеоиды жили и живут не только в Среднерусской равнине.

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 22:41

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:33

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида. А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

узбек, казах, киргиз. Они все между собой различаются некоторыми чертами, но они и есть исконные азиаты. Монголоиды.

Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

+ много.
Тем более, не считаются монголоидами узбеки. А татары и подавно не монголоиды.

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40
Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида. А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

Спасибо за антропологическую ссылку!

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 20:50
Так он и не чистокровный татарин. Типичный уралид из ссылки выглядит как еще более разбавленная славянской кровью версия аралида, почти до неузнаваемости

Ну да, там так и написано

ЦитироватьBlend of Baltoid types with West Sibirids and Aralids.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:33
Тогда тут возникает вопрос, а кто на кого оказал большее влияние - Орда на Русь или Русь на Орду?

Население территорий будущей Руси и будущей Орды интенсивно взаимодействовало ещё до появления орд Батыя.

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:58
ну это уже для удобства всех тюрков скопом отнесли

Вообще-то антропология не смотрит на языки.

Цитата: Alexandra A от апреля  3, 2013, 23:51

Цитата: Red Khan от апреля  3, 2013, 21:40
Для большей татарской типичности я бы добавил черт западного сибирида. А аралид это скорее типичный узбек в моём понимании.

Спасибо за антропологическую ссылку!

Пожалуйста!

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела, которыми гордятся русские нацики, которые им в подметки не годятся.

Однако стоит отметить, они такими стали выдающимися только благодаря русскому културному влиянию и только потому что они обрусели. Ассимилированные татары это уже не татары.
Или вы склонны считать, что некие «татарские гены» повлияли на интеллект и на характер?

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:58

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 22:41Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

ну это уже для удобства всех тюрков скопом отнесли, хотя да, узбеки действительно имеют частично европейские черты лица. Как такое превращение монголоидов в европеоидов согласуется с подчиненной ролью Руси в Орде? Ведь, по идее, наоборот - русские должны были омонголиваться

Вся западная половина степи (восточнее линии Минуса - Хэнтэй - Лобнор) до 1-го тысячелетия н.э. была европеоидной. Русские не должны были омонголиваться, поскольку кочевники не жили на Русской равнине.

Цитата: bvs от апреля  4, 2013, 18:55

Цитата: mrEasyskanker от апреля  3, 2013, 22:58

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 22:41Между прочим, у антропологов, даже казахи с киргизами не считаются "исконными азиатами" и "монголоидами", у антропологов они относятся к переходному типу между европеоидами и монголоидами.

ну это уже для удобства всех тюрков скопом отнесли, хотя да, узбеки действительно имеют частично европейские черты лица. Как такое превращение монголоидов в европеоидов согласуется с подчиненной ролью Руси в Орде? Ведь, по идее, наоборот - русские должны были омонголиваться

Вся западная половина степи (восточнее линии Минуса - Хэнтэй - Лобнор) до 1-го тысячелетия н.э. была европеоидной. Русские не должны были омонголиваться, поскольку кочевники не жили на Русской равнине.

Где была равнина там были и кочевники, независимо от черты лица. В степи крепости не построишь - любой конный отряд в степи мог взять сотни пеших пленных. В степи надо было быстро и вовремя собрать своё богатство и переселиться с пути более сильных кочевников.
Астрахань был известным и надёжным центром работорговли белыми. Пополняли гаремы богатых узбеков белыми наложницами.

Я имею ввиду, что русские жили в лесах, а кочевники в степи. Эти популяции почти не смешивались, за исключением небольшого числа воинов, поступавших на службу к русским князьям. Рабство у кочевников было мало распространено (в кочевом хозяйстве рабов сложно контролировать), рабов сбывали на рынки Востока.

Интересно, как можно тогда объяснить такой эпизод:

Цитата: ПВЛ, лѣто 6476И собрались люди противоположной стороны Днепра в ладьях и стояли на том берегу, и нельзя было никому из них пробраться в Киев, ни из города к ним. И стали тужить люди в городе и сказали: «Нет ли кого, кто бы смог перебраться на ту сторону и сказать им: если не подступите утром к городу, — сдадимся печенегам». И сказал один отрок: «Я смогу пройти». Горожане же обрадовались и сказали отроку: «Если знаешь, как пройти, — иди». Он же вышел из города, держа уздечку, и прошел через стоянку печенегов, спрашивая их: «Не видел ли кто-нибудь коня?» Ибо знал он по-печенежски, и его принимали за своего

Булгары тоже были европеоидны, судя по останкам. Монголоидность не сразу стала преобладать. Миграции шли с востока на запад, каждая новая волна кочевников была монголоиднее предыдущей. Половцы тоже скорее всего были менее монголоидны, чем казахи или ногайцы.

Цитата: Rwseg от апреля  4, 2013, 18:44

Цитата: Фанис от апреля  3, 2013, 20:30
Без этих ассимиливанных татар не было бы современной России, не было бы многих деятелей культуры, науки и военного дела, которыми гордятся русские нацики, которые им в подметки не годятся.

Однако стоит отметить, они такими стали выдающимися только благодаря русскому культурному влиянию и только потому что они обрусели. Ассимилированные татары это уже не татары.
Или вы склонны считать, что некие «татарские гены» повлияли на интеллект и на характер?

Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская. Нормальным людям это не надо объяснять.
Ассимилированные татары - это, как минимум, потомки ордынских татар. Русским нацикам это следует знать, чтобы не бредить какими-нибудь особыми "русскими" или "арийскими генами", хотя вряд ли это знание поможет конченому нацику, он будет бредить всегда.

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали. Ордынская культура после свого пика в 13-14 веках дальше перестала развиваться. Эта стагнация стала очевидна при завоевании Средней Азии в 18-19 веках, когда местные ханства так и остались на уровне Средневековья.

В конце концов, безо всякого «людского вплыва» извне русская культура стала бы тем, чем она сейчас есть. Вместо выдающихся представителей русской культуры татарского (и прочего) происхождения (часто очень и очень отдалённого) были бы просто выдающиеся представители русской культуры русского происхождения.

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Ассимилированные татары - это, как минимум, потомки ордынских татар. Русским нацикам это следует знать, чтобы не бредить какими-нибудь особыми "русскими" или "арийскими генами", хотя вряд ли это знание поможет конченому нацику, он будет бредить всегда.

Ну ни «русских генов», ни «татарских генов» не существует.  Гены не имеют этничности, это понятие чисто биологическое. Это, кажется, очевидно.
Поэтому какая разница, чьим генетическим или биологическим потомком оказался некий человек? Главнее, в чьей культуре он вырос и благодаря качествам которой он стал выдающимся.

Цитата: Rwseg от апреля  5, 2013, 12:30

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали.

Вы банально рассуждаете, как обычный русский или иной нацик. Вы рассуждаете о "прогрессивной русской культуре", благодаря которой, ассимилированнные татары стали выдающимися, а татарский нацик о "выдающейся татарской знати, татарской популяции", благодаря которой российская культура и прочее стремительно прогрессировало. Любые нацики неправы и вы в том числе.

Они бы стали выдающимися для своей культурной среды, для татарской, тюркской, шире для мусульманской. И не бывает более или менее прогрессивных культур, не тешьте свое национальное самолюбие.

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 13:19

Цитата: Rwseg от апреля  5, 2013, 12:30

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали.

Вы банально рассуждаете, как обычный русский или иной нацик. Вы рассуждаете о "прогрессивной русской культуре", благодаря которой, ассимилированнные татары стали выдающимися, а татарский нацик о "выдающейся татарской знати, татарской популяции", благодаря которой российская культура и прочее стремительно прогрессировало. Любые нацики неправы и вы в том числе.

Они бы стали выдающимися для своей культурной среды, для татарской, тюркской, шире для мусульманской. И не бывает более или менее прогрессивных культур, не тешьте свое национальное самолюбие.

Более того, не бывает более великих или менее великих культур. 

Цитата: Rwseg от апреля  5, 2013, 12:30

Цитата: Фанис от апреля  5, 2013, 12:06
Конечно, они стали выдающимися в русской среде именно потому, что оказались в русской среде и обрусели, если бы они оказались в другой культурной среде, то стали выдающимися людьми другой культурной среды. К вашему сведению, любая культурная среда и любая популяция рождает выдающихся людей, не только русская.

Они стали выдающимися именно потому, что попали в более прогрессивную русскую среду. Если бы они остались в своей культурной ордынской среде, они бы такими не стали. Ордынская культура после свого пика в 13-14 веках дальше перестала развиваться. Эта стагнация стала очевидна при завоевании Средней Азии в 18-19 веках, когда местные ханства так и остались на уровне Средневековья.

В конце концов, безо всякого «людского вплыва» извне русская культура стала бы тем, чем она сейчас есть. Вместо выдающихся представителей русской культуры татарского (и прочего) происхождения (часто очень и очень отдалённого) были бы просто выдающиеся представители русской культуры русского происхождения.

Ну, ну. Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".
З.Ы. Ничего личного, просто ответил вам в той же манере, что вы написали.

Цитата: Alenarys от апреля  5, 2013, 13:35
Ну, ну. Тогда бы и Татарстан сейчас был бы прогрессивной страной, с выходом на мировую арену. А не жалкой колонией "Великой России".
З.Ы. Ничего личного, просто ответил вам в той же манере, что вы написали.

Вы культуру с политикой не путаете?