Лингвофорум

А чтобы определить для себя, что за зверь такой я, или не такой (мышь, или кто там ещё) - что нужно?

Нужно дать Ферталеру интерью. Но он не обязательно Вас типирует правильно или типирует вообще.

По словам приверженцев этой типологии, классификации в рамках каталогов и линеек не поддаются, во-первых, «люди» (условно говоря — носители нормальной психики, люди без акцентуаций), а во-вторых, люди с более сильными, чем в большинстве случаев, психопатологиями.

ЦитироватьЧастное для песочников — необходимость разрядки через скандал (WM в частной беседе говорил, что считает, что всем нужна такая разрядка, а также очень часто разражался на меня)

Насколько я могу понять из прочитанного в разных источниках, агрессия им не приносит облегчения. Разрядка через агрессию — это, скорее, к циклоидам. А тут — просто непреодолимая злость, которая иногда выплескивается из человека и не уходит, даже если выплеснется.

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Мышь — это как раз-таки близкое к полной паранойе расстройство личности (у остальных членов линейки Власти всё не так страшно, хотя тоже по-своему страшно) на фоне абсолютно здорового организма. В поведении: сверх-идеи, зашоренность, принятие на веру эзотерики из телевизора (чудесные исцеления, великая тайна воды), ожидание от всех людей соответствия стандарту «приличного человека».

Зашоренность (Engstirnigkeit)? У Бенедикта XVI, который ознакомился с трудами десятков выдающихся авторов, и писал религиозные и философские труды? Здесь как раз нужен антоним прилагательного зашоренный. В немецком возможный вариант edelmütig, не могу перевести его на русский.

Или то, что в процитированном отрывке, относится к его родителям?

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Итак, в семье была муштра и родители повторяли детям, что секс — это грех

Бенедикту XVI известны труды Квинта Септимия Флорента Тертуллиана. На этот вывод могли бы навести его как родители, так и Тертуллиан (если он читал его труды («De Exhortatione Castitatis») до того, как родители решили предостеречь своего сына от чувственности и разъяснить ему что это такое). Я не знаю, когда молодой Йозеф ознакомился с Тертуллианом, было бы интересно узнать.

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Из здорового организма обладатель паранойи получается только посредством муштры. Вот у товарища Ратцингера отец был комиссар жандармерии, притом весьма старый (Йозеф родился, когда ему было 50). Работа его сломала

Новый болгарский патриарх Неофит родился, когда отцу было ок. 60 лет, его отец был на момент рождения сына на 10 лет старше отца Ратцингера. Отец Его Святейшества вел скромное существование и родители и два сына жили в маленькой комнате в 1950-ые гг.

Vertaler, на Ваш взгляд есть прямая связь между возрастом отца (и суровостью в семье) и душевностью ребенка? Чем старше отец на момент рождения сына, тем душевность ребенка незауряднее?

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
В итоге все трое его детей остались на всю жизнь девственниками: братья с детства решили, что будут священниками. Вряд ли Ратцингеры-старшие такое специально планировали.

Они без сомнения были бы в восторге от той высоты эрудиции, авторитетности и мудрости, которою обладал Йозеф Ратцингер до 2005 г., не говоря уже о том, что он стал Бенедиктом XVI. Сама возможность, что из скромной семьи произрастает столько Edelmut (в лице Бенедикта XVI), достойна удивления. Поскольку такая возможность есть, нет связи между edelmütig и hochwohlgeboren.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 18:11
Зашоренность (Engstirnigkeit)? У Бенедикта XVI, который ознакомился с трудами десятков выдающихся авторов, и писал религиозные и философские труды? Здесь как раз нужен антоним прилагательного зашоренный. В немецком возможный вариант edelmütig, не могу перевести его на русский.

Мне кажется, что под зашоренностью тут понимается неспособность усваивать информацию с новых позиций, пересматривать свои взгляды, относиться критично к мнениям авторитетов. С количеством прочитанных авторов это не связано.

Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 17:39
Разве положение глаз (в глубине, впереди) - это не врождённое?

Я всю жизнь думал, что унаследовал глубину глаз от дедушки. Но — во-первых, сейчас ясно, что у меня с дедушкой они вдавлены по-разному (дедушка — стальной страж, и у него вдавлены только сами глаза, а я — вампир, и у меня вдавлено ещё и под глазами), во-вторых, это вдавленность отвечает нашему характеру (и можно найти ещё сотни людей с такой же внешностью и таким характером), и в-третьих, на моих фотографиях до 7,5 лет (до переезда, сломавшего мою физиологию и психику) такой вдавленности нет.

ЦитироватьЧеловек может брать пример с других как улыбаться.

Может. Когда я общаюсь с каким-то человеком, я перенимаю и его мимику. И я могу устать улыбаться как ХХХ. От своей мимики, которая у меня всю жизнь, я не устану: мышцы привыкли.

ЦитироватьНо разве может человек влиять на то, насколько глубоко его глаза посажены внутрь?

Осознанно — вряд ли. А неосознанно, пока череп растёт, — пожалуйста.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 18:11

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Из здорового организма обладатель паранойи получается только посредством муштры. Вот у товарища Ратцингера отец был комиссар жандармерии, притом весьма старый (Йозеф родился, когда ему было 50). Работа его сломала

Новый болгарский патриарх Неофит родился, когда отцу было ок. 60 лет, его отец был на момент рождения сына на 10 лет старше отца Ратцингера. Отец Его Святейшества вел скромное существование и родители и два сына жили в маленькой комнате в 1950-ые гг.

Vertaler, на Ваш взгляд есть прямая связь между возрастом отца (и суровостью в семье) и душевностью ребенка? Чем старше отец на момент рождения сына, тем душевность ребенка незауряднее?

Нет, связи между характером ребёнка и возрастом отца нет. С суровостью — да, есть. «Душевность» в моём русском почти синоним слова «доброта», в доброте я Бенедикту не собираюсь отказывать. Как и в интеллекте и начитанности.

В данном случае я предполагаю, что за долгую работу комиссаром Йозеф-старший сломался психологически. Работники полиции видят очень много злых, неправильных или просто глубоко заблудших людей. Это не может пройти бесследно. То же бывает с юристами, психологами или санитарами психбольниц.

ЦитироватьОни без сомнения были бы в восторге от той высоты эрудиции, авторитетности и мудрости, которою обладал Йозеф Ратцингер до 2005 г., не говоря уже о том, что он стал Бенедиктом XVI. Сама возможность, что из скромной семьи произрастает столько Edelmut (в лице Бенедикта XVI), достойна удивления. Поскольку такая возможность есть, нет связи между edelmütig и hochwohlgeboren.

Да, это правда. Но иногда люди хотят простого человеческого счастья и, в частности, внуков.

Цитата: Вадимий от марта 15, 2013, 18:16

Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 18:11
Зашоренность (Engstirnigkeit)? У Бенедикта XVI, который ознакомился с трудами десятков выдающихся авторов, и писал религиозные и философские труды? Здесь как раз нужен антоним прилагательного зашоренный. В немецком возможный вариант edelmütig, не могу перевести его на русский.

Мне кажется, что под зашоренностью тут понимается неспособность усваивать информацию с новых позиций, пересматривать свои взгляды, относиться критично к мнениям авторитетов. С количеством прочитанных авторов это не связано.

Да, ты верно меня понял.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:29
При этом, I. G. в шутку примеряет на себя мужскую гендерную роль

Кде это??? Не замечал что-то такого ни разу... Просто некоторые товарищи не осознают, что как мужских, так и женских гендерных ролей несколько больше одной (если брать хотя бы крайние характерные формы). Если чья-то гендерная роль не соответствует некоторой одной выбранной женской, это ещё не значит, что эта роль мужская.

Цитата: FA от марта 15, 2013, 13:03

Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:49Может мужчине с аутизмом и не должны нравиться бальные танцы.

тут дело не в том, что нравится, а в том, что у аутистов (даже с легкими проявлениями в виде с. Аспергера) эти танцы не должны хорошо удаваться. При чем именно парные танцы - один из видов "упражнений" для таких людей, то есть тренируют как раз то, что отстает - способность чувствовать партнера, собеседника...

Как лицо, обвиняемое в аутизме в этих самых лёгких проявлениях, должен немножко пояснить про парные танцы. Блин, с парными танцами у меня совершенно глобальная проблема по одной единственной причине - в парном танце с представителем противоположного пола я, увы, вижу слишком сильный эротический подтекст (хотя бы потому, что танец подразумевает прикосновения друг к другу, а такие прикосновения со сколько-нибудь симпатичным представителем противоположного пола - это самая что ни на есть ядрёная эротика), и поэтому вынужден по возможности отказываться от таковых танцев, если только в самом деле специально не желаю такого подтекста именно в отношении данной женщины. Иногда, конечно, бывает, что отказаться от танца нельзя (например, если женщина приглашает, и/или если холодно, и надо согреться) - тогда, конечно, приходится танцевать, и я вроде не испытываю от этого каких-то страданий.

Для того, чтобы нормально танцевать парный танец с женщиной, я должен как минимум найти такую женщину, про которую я бы знал, что она подразумевает под таким танцем настолько же серьёзный эротический подтекст, как и я - в противном случае ни о какой "способности чувствовать партнёра" просто не может быть речи - не только с моей стороны, но и с её, очевидно. (И, как бы, в скобках, это требует наличия о-очень серьёзной взаимной симпатии).

Цитата: Ariel от марта 15, 2013, 13:15
Зато танцы, занятия восточными единоборствами, командные виды спорта и прочие дисциплины, требующие взаимодействия, полезны таким людям, как никому.
Впрочем, больших успехов здесь им, как правило, ожидать не приходится.
Главным успехом будет собственное преодоление.

Если же говорить о единоборствах, командных видах спорта - то, вообще говоря, непонятно, нафиг нужно такое преодоление, если от этого не получаешь никакого удовольствия. Ну, в единоборствах ещё имеется некий чисто практический смысл, и то, не во всяких, а только в заточенных на реальную практическую самооборону, всякие там падения, прыжки, кувырки и т.п. А командные виды спорта - имхо, какое-то заведомое и безусловное исчадие ада (опять же, м.б. за исключением каких-нибудь пейнтболов, страйкболов и иже с ними, которые хоть в какой-то степени осмысленны и интеллектуальны, точнее, хотя бы иногда дают некоторую возможность интеллектом воспользоваться). Участвуя в них, непременно чувствуешь себя столбом, который только отчаянно мешается всей остальной команде.

Причём это практически неустранимая проблема: дело не только во времени реакции (понимание того, что нужно было сделать, возникает только через втрое-вчетверо бОльший промежуток времени, чем момент, когда что-то делать вообще уже поздно), но и в том, что (и это самая засада) время реакции (не только мысленной, но и, самое главное, физической - приведения себя в движение) у всех участников примерно одинаково, и в результате этого согласованно принять одно из взаимоисключающих решений за осмысленное время оказывается практически нереально. Даже если это решение должны принять только двое (см. хотя бы банальную ежедневную проблему расхождения со встречным пешеходом, который не видит дальше двух метров перед своим носом, и начинает отчаянно метаться, причём так, что отвернуть от лобового столкновения оказывается практически невозможно, приходится только полностью останавливаться, чтобы обе стороны имели ещё несколько секунд, чтобы подумать и принять решение, наконец). А если это сразу трое-четверо участников, то и вовсе трындец. Максимум, что они могут успеть сделать - это столкнуться лбами в одной точке.

Может быть, командные игры на большом поле (типа полноразмерного футбольного) в некоторой степени решают эту проблему, давая игроку некоторое время на размышления и действия - но кто же даст каким-то дуракам полноразмерное футбольное поле... А на площадке размером со школьный физкультурный зал - гарантированно устраивается только какой-то бардак с мячом, в котором каждый участник сверх двух-трёх лишь ухудшает положение своей команды, создавая лишнюю толчею. В чём же кайф заниматься "предолением себя", и лезть в эту самую толчею?

Цитата: Python от марта 15, 2013, 17:39
которую мне тоже интересно было бы разобрать по кусочкам и классифицировать

Я совершенно уверена в том, что на такое "разбирательство" следует предварительно попросить разрешения у потенциального разбираемого, иначе неприлично выходит.

Впрочем, видимо, Vertaler о приличиях не имеет никакого представления. Увы.

На самом деле, даже без всякого разрешения, человек думает о другом человеке, анализирует, делает выводы. Вы бы хотели знать, что о Вас на самом деле думают, или предпочли бы недосказанность?

Цитата: Python от марта 15, 2013, 18:53
На самом деле, даже без всякого разрешения, человек думает о другом человеке, анализирует, делает выводы.

Это бывает, но необязательно своими размышлениями делиться.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 18:53
Вы бы хотели знать, что о Вас на самом деле думают, или предпочли бы недосказанность?

"Недосказанность" здесь ни при чем. А если отвечать на первую часть вопроса, то, конечно, меня интересует мнение обо мне далеко, очень далеко не каждого. Вот потому считаю подобные "обсуждения" любого форумчанина (если он сам об этом не попросит) излишними и, безусловно, неприличными.

Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Так. Попробую описать свою позицию в рамках КЛ с начала и до конца.
Примеры мышей, помимо Ратцингеров: Роман Абрамович, Лариса Голубкина, Тася. А также бесчисленное количество матерей и учительниц многих и многих лингвофорумчан.

Простите, я не слишком хорошо во всем этом разбираюсь, но Р. Абрамович с какого боку мышь?

Если человек увлекается коллекционированием бабочек, он будет ловить их и накалывать на булавки, даже если бабочки будут против. Также и с Vertaler'овым увлечением КЛ-психологией.

Но, все-таки, это не примитивное кидание ярлыками, а попытка понять, что из себя представляет другой человек. То, что объектом исследований оказались именно Вы — логическое следствие того, что Вы оказались в центре всеобщего внимания (Вас трудно назвать заурядной личностью, неотличимой от общего фона). Так или иначе, Вас видят, анализируют, обсуждают — в Вашем присутствии или без Вас.

Насчет правил приличия. Их соблюдение далеко не всегда свидетельствует о реальном отношении людей друг к другу. Допустим, я обычно стараюсь быть вежливым, но кого я уважаю? В моем представлении, все люди — больные (даже при наличии множества положительных качеств), и вся моя вежливость — просто осторожность, чтобы не нарваться на чью-то неадекватную реакцию. Если я могу сказать человеку в лицо, что думаю о нем на самом деле, то лишь считая его достаточно нормальным. Для себя же я бы предпочел знать, кто есть кто — вряд ли меня бы обрадовало перешептывание за моей спиной, сменяющееся вежливыми улыбками в моем присутствии.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 20:16
Для себя же я бы предпочел знать, кто есть кто — вряд ли меня бы обрадовало перешептывание за моей спиной, сменяющееся вежливыми улыбками в моем присутствии.

Вы так говорите, как будто прилюдное препарирование человека пусть даже и с объективными выводами само по себе уже исключает перешептывание за его спиной, сменяющееся вежливыми улыбками  в его присутствии.

По крайней мере, я теперь могу знать, как выгляжу после препарирования, и принять меры, чтобы предотвратить негативные последствия перешептывания за спиной.

Цитата: Python от марта 15, 2013, 20:28
и принять меры, чтобы предотвратить негативные последствия перешептывания за спиной.

И не пытайтесь. Это невозможно.

Вобщем, нет здоровых, есть недообследованные...

Цитата: Margot от марта 15, 2013, 20:30

Цитата: Python от марта 15, 2013, 20:28
и принять меры, чтобы предотвратить негативные последствия перешептывания за спиной.

И не пытайтесь. Это невозможно.

Почему же, частично возможно — как минимум, можно корректировать действия, чтобы не наступать на одни и те же грабли. Пока человек понимает, что происходит вокруг него, понимает, что делает сам, и способен контроллировать себя, он может контроллировать и других.

Неоднократно приходилось сталкиваться со следующим феноменом: устная или письменная речь человека изобилует наукообразными терминами, и выглядит, на первый взгляд, весьма солидно. Но когда пытаешься разобраться в том, что человек сказал или написал, то обнаруживаешь полное отсутствие смысла, логических связей. А также оказывается, что все эти наукообразные термины употреблены совершенно бессмысленно.

ЦитироватьНелепые, трудно корригируемые идеи могут возникать у больных с задержкой интеллекта. В таком случае обычно говорят не о бредовых, а о примитивных идеях. Мнения, услышанные от окружающих, мысли, вычитанные в газетах и книгах, применяются без учета ситуации; под сложными   наукообразными   терминами  кроется полное непонимание их смысла. Примитивные идеи отличаются стереотипностью.

http://www.idoktor.info/referati-po-meditsine/psihiatriya/rasstroistva-mыshleniya.html
Здесь на ЛФ я сегодня тоже читала чей-то пост, изобиловавший этими самыми наукообразными терминами, лишённый всякого смысла.

Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 17:14
Хорошо, тогда читать упрек как поставление диагноза.

постановка

Цитата: Python от марта 15, 2013, 17:47
Интересно, Тимошнеко — случайно не мышь?

хто?

Цитата: Hironda от марта 15, 2013, 20:39
Вобщем, нет здоровых, есть недообследованные...

Цитата: Poirot от марта 15, 2013, 20:57

Цитата: Python от марта 15, 2013, 17:47
Интересно, Тимошнеко — случайно не мышь?

хто?

См. длинный пост Vertaller'а перед этим. То, что было описано в КЛ как сообщество мышей, чем-то напоминает то, что в психиатрии известно как «индуцируемое бредовое расстройство» (разумеется, с учетом различий между акцентуацией и психозом) — это то, что можно наблюдать в неорелигиозных сектах с харизматичными лидерами, окруженными фанатичными последователями. До ареста Юлии Тимошенко у ее сторонников сформировалась репутация «секты». Судя по тому, как Тимошенко пыталась поднять свою репутацию перед выборами, она, вероятно, верит в экобред из телевизора. Также ей удавалось поднять в обществе волны массовой паранойи, с временной выгодой для собственной репутации (Майдан, птичий грипп). Как-то мутно, но, мне кажется, определенное сходство есть.

Цитата: Shaliman от марта 15, 2013, 20:51
Неоднократно приходилось сталкиваться со следующим феноменом: устная или письменная речь человека изобилует наукообразными терминами, и выглядит, на первый взгляд, весьма солидно. Но когда пытаешься разобраться в том, что человек сказал или написал, то обнаруживаешь полное отсутствие смысла, логических связей. А также оказывается, что все эти наукообразные термины употреблены совершенно бессмысленно.

ЦитироватьНелепые, трудно корригируемые идеи могут возникать у больных с задержкой интеллекта. В таком случае обычно говорят не о бредовых, а о примитивных идеях. Мнения, услышанные от окружающих, мысли, вычитанные в газетах и книгах, применяются без учета ситуации; под сложными   наукообразными   терминами  кроется полное непонимание их смысла. Примитивные идеи отличаются стереотипностью.

http://www.idoktor.info/referati-po-meditsine/psihiatriya/rasstroistva-mыshleniya.html
Здесь на ЛФ я сегодня тоже читала чей-то пост, изобиловавший этими самыми наукообразными терминами, лишённый всякого смысла.

Блин, это же про меня (((

Цитата: Hironda от марта 15, 2013, 20:39
Вобщем, нет здоровых, есть недообследованные...

КЛ — Кольцевая линия
КЛ — компьютерная лингвистика
КЛ — контакт лист
КЛ — канонерская лодка
КЛ — кабельные линии
Кл — Кулон
Кл — письмо апостола Павла Колоссянам
Кл. — Клавдий
кл — килолитр
кл — клавиатура
кл. — калибр
кл. — кладбище
кл. — класс, классификация
кл. — ключ
к.-л. — какой-либо, кто-либо